Lactarius aurantiacus = Lactarius mitissimus
Husi moderátor, atlasár 28.9.2013 14:08
V atlase máme tieto dva druhy ako samostatné. IF pokladá tieto dva taxóny za jeden druh a to so správnym názvom Lactarius aurantiacus, pričom L. mitissimus je synonymom tohto názvu. Máme nejaký konkrétny dôvod, prečo ich odlišujeme, alebo je to len chyba?
vlado(ZV) mykológ, moderátor, atlasár 28.9.2013 15:02
Nie je to prvý takýto prípad. V podstate takmer pravidelne poprepisujem mená, ak je neplatné meno aj nejakou pod fotkou, na tie správne a poprosím Rolanda, aby "chlievik" s neplatným menom odstránil.
slavo sp. 1.10.2013 18:59
Vlado, 13.4.2013 som vkladal do atlasu v rozpore z IF Russula rhodopus [378261], držím sa v podstate nomenklatúry russulales news a porovnávam názory ostatných autorít aj so svojimi poznatkami pre vytvorenie vlastného názoru. Zaujímavé je, že 29.9.2013 som mohol R.rhodopus zaktualizovať podľa autority IF, kedy už táto položka bola zelená a existencia druhu uznaná! Možno k tomu prispela monografia R. Sochu a kol.? Fakt by ma to zaujímalo
Ja by som zatiaľ nič nemenil, stotožnenie týchto dvoch druhov v jeden sa javí ako vedecky nepodložené, ako podľa RN
http://www.mtsn.tn.it/russulales-news/tx...
http://www.mtsn.tn.it/russulales-news/tx...
tak aj podľa MycoBank ide o dva samostatné legitímne druhy
http://www.mycobank.org/Biolomics.aspx?T...
http://www.mycobank.org/Biolomics.aspx?T...
tak túto skutočnosť potvrdzuje aj informácia Mijama z monografie M. T. BASSO - Fungi Europaei - Lactarius
Aneri pokročilý 28.9.2013 17:58
Stano, takže si môžem prepísať názvy rýdzika oranžového na pomarančového?
Husi moderátor, atlasár 28.9.2013 18:46
Podľa mňa áno, veď ešte aj v slovenčine je to to isté... 
Yohaness pokročilý 29.9.2013 19:47
Někteří specialisté (např. M.T.Basso) tyto druhy odlišují, jiní naopak (Heilman-Causen, Verbeken, Vesterholt) synonymizují. Jsem pro druhou možnost.
J. Č. mykológ, atlasár, moderátor 29.9.2013 20:04
Aký by mal byť medzi nimi rozdiel?
Husi moderátor, atlasár 29.9.2013 21:04
To by som práve aj ja rád vedel. Vyplývať by to malo z originálnych popisov, k tým sa ja neviem dostať. Zatiaľ som nič nenašiel. Podľa mňa, keby medzi nimi nejaký naozajský rozdiel bol, tak by v tom nebol taký chaos. Čiže ja som za to, by sme to zlúčili pod L. aurantiacus.
Yohaness pokročilý 30.9.2013 09:25
Myslím, že Basso udává rozdíl hlavně ve velikosti výtrusů....
Husi moderátor, atlasár 30.9.2013 09:48
A existuje nejaká práca, ktorá by dokázala, že kondícia podhubia, resp. rastové podmienky pre tvorbu plodnice, nemá vplyv na veľkosť výtrusov? Je veľkosť výtrusov jednoznačne smerodajná pre odlíšenie druhu od druhu? Čo ja viem (ako amatér) z botaniky, tak pre odlíšenie druhu od druhu by mali byť smerodajné kvalitatívne a nie kvantitatívne parametre, aj keď niekedy zrejme ani to nie je jednoduché odlíšiť, čo je kvantitatívny znak a čo už kvalitatívny.
Preto sa pýtam, lebo všetci vieme, že veľkosť dospelých plodníc v rámci jedného druhu je veľmi rozdielna. Prečo práve veľkosť výtrusov má byť určujúca?
J. Č. mykológ, atlasár, moderátor 30.9.2013 10:03
Vyzerá to tak, že nikto nemá odvahu natvrdo ich od seba oddeliť. Podobný prípad je u Agaricus sylvicola / A. essettei. Tam sa tiež odvolávajú na veľkosť výtrusov a tvar hľuzy. Ja som tie druhy viackrát mikroskopoval a s rešpektovaním týchto znakov to často vyzeralo ako hybrid dvoch pečiarok.
Husi moderátor, atlasár 30.9.2013 10:19
Alebo ako forma v rámci variačnej šírky jedného druhu?
Mijam pokročilý, mykológ 1.10.2013 17:17
Je v tom dosť veľký chaos. Podľa IF sú naozaj udávané ako jeden druh s platným menom L. aurantiacus. Podľa M. T. BASSO ide o dva druhy, ktoré sa líšia aj makroskopicky. L. mitissimus má podľa jej popisu suchý a matný klobúk, nezónovaný, ale občas s tmavými škvrnami, okraj klobúka hladký, bez ryhovania, rastie pod listnatými stromami, hlavne brezami. L. aurantiacus má mať klobúk slizký (lepkavý) a lesklý, nezónovaný, okraj jemne ryhovaný, rastie pod ihličnatými stromami, ale aj v zmiešaných lesoch. Mitissimus má mať mlieko mierne až horké a aurantiacus aj štipľavé. Máme tu ale v atlase viac nezrovnalostí, čo sa týka rýdzikov, napr. L. ichoratus tiež už nie je samostatný druh, ale je to buď L. fulvissimus alebo volemus.
Mijam pokročilý, mykológ 1.10.2013 17:35
K tej chuti mlieka je to ňou reprodukovaný rozdiel popísaný od Fries (1874) a Persoon (1801). Ona sama má ale v popise chuť u oboch druhov miernu neskôr horkú.
Mijam pokročilý, mykológ 1.10.2013 17:50
Z knihy M. T. BASSO - Fungi Europaei - Lactarius