Úvodná stránka » Diskusné fóra » Diskusie o hubách »

Marasmius wettsteinii alebo Marasmius bulliardii


portret

° pokročilý, atlasár, mykológ 1.8.2011 21:04

tanečnica Wettsteinova tanečnica Wettsteinova tanečnica Wettsteinova
Možno to niekoho bude zaujímať

Našiel som v PR Jelšie počas slabého dažďa , ktorý mimochodom majú veľmi radi, hodne čerstvých tanečníc. Rástli v hrabanke aj machu pod smrekmi a jelšami vo veľkom množstve. Povedal som si že dozrel čas sa im pozrieť na zúbky ,pretože z položky ktorú už doma z Jelšia mám sa nejako neviem vysomáriť. Ak je chyba v tom že neviem pracovať s usušenou drobnou položkou pri príprave preparátu skúsim to s čerstvými plodničkami. Tak som ich pozbieral viacej a doma som sa do toho pustil.

A v podstate som s toho naďalej jeleň takže sa obraciam na širokú myko pospolitosť aby mi pomohla identifikovať kde robia "soudruzi z NDR chybu"

Toto sú moje pochybnosti o tom že to je Marasmius wettsteinii aj keď na prvý pohľad to tak vyzerá:
1. rast v machu a ihličí hovorí skôr pre wettsteinii ale sú tam aj listnaté jelše takže nejaký list tam môže byť a potom bulliardii
2. tmavý stred klobúka hovorí pre bulliardii ale nemajú ho všetky plodničky teda nemôžem vylúčiť wettsteinii
3. diam. klobúka 4-8 mm skôr bulliardii lebo wettsteinii má mať do 7 mm
4. počet lamiel klobúka 11-14 skôr bulliardii lebo wettsteinii ich môže mať 12-15(-19)
5. dĺžka hlúbika 40-50 mm skôr bulliardii lebo wettsteinii ho má dlhý len do 24 mm
6. diam. hlúbika 0,25-0,5 mm skôr wettsteinii lebo bulliardii 0,5 - 1 mm
7. výtrusy kvapkové 7-10 (12 len jeden) x 3-4(5) µm skôr bulliardii lebo wettsteinii ich má mať väčšie /8-12(-14) x 4.5-6 µm/
8. cheilocystidy 10-20 x 10-15 µm tvarom sa viac podobajú na bulliardii podľa obrázku funga nordica
p.s.
http://prfdec.natur.cuni.cz/cvsm/CM4322....
odkaz na poznamky p.Antonína ohľadom rozdielov M.wettsteinii a M.bulliardii
+
Toto je vynatok z "Funga nordica" ohľadom M. wettsteinii a M.bulliardii:

On leaves of deciduous trees in rather moist, fertile forests; stem sometimes with 0.5-7 mm long side branches, often with a small, sterile cap. Cap 1-10 mm, convex to plane, radially furrowed, pale brown with much darker central spot; gills attached to a collarium, L = 12-15; stem 30-70 x 0.5-1 mm. Sp 8-9.5 x 3.5-4.5 μm, ellipsoid (fig. 289D); cheilocystidia 15-25 x 8-13 μm, of the broom-cell type, with branched yellowish warts. Autumn; common in temp.-hemib.; DK (LC), SE (LC). – BCat 977, FAD 48F, GBW 3:353, Lud 47.16, RdM 34:7, •.
M. bulliardii Quél.
- On needles of Picea, rarely Pinus or Cryptomeria, in ± fertile coniferous or mixed forests; stem without side branches. Cap 1.5-7 mm, convex to plane, radially grooved, dirty whitish to pale brown, without distinctly darker centre; gills attached to a collarium, L = 12-15(-19); stem 14-24 x 0.2-0.5 mm, red brown to blackish brown with white top, glabrous. Sp 8-12(-14) x 4.5-6 μm, ellipsoid to cylindrical (fig. 289E); cheilocystidia 15-26 x 9-22 μm, of the broom-cell type, with hyaline projections. Autumn; occasional in temp.-bore.; DK (DD), FI (LC), NO (LC), SE. – Lud 47.18, R&H 327.
M. wettsteinii Sacc. & P. Syd. (M. bulliardii Quél. f. acicola (S. Lundell) Noordel.)
tu su fotky a jeden okopirovany obr. z Funga nordica pre ilustraciu
OBR 282792 , OBR 282794 , OBR 282797 ,[282813]

Reagovať na správu

portret

virtue205 atlasár, moderátor 1.8.2011 21:08

Panebože, to sa v tom ako vyznáš?? Klobúk dole, záslužná práca,neporadím, ale prajem Ti, aby si sa z toho naozaj čo najskôr vysomáril

Reagovať na správu

portret

° pokročilý, atlasár, mykológ 1.8.2011 21:46

keby som sa tak vyznal ako by som chcel ale dik
p.s.
ak nefotim huby ktore idu do prazenice tak je dobre uz pred fotenim vediet o nej co najviac aby som to ak sa da na fotku dostal .... toto je ukazka ze aj pri takomto drobcovi sa toho da vela pozriet

Reagovať na správu

portret

virtue205 atlasár, moderátor 1.8.2011 21:50

sú to krásne hubky...ja prichádzam na to, že čím je huba menšia, tým je pre mňa zaujímavejšia....a keď ešte zistím o nej takéto info aké si pridal...

Reagovať na správu

portret

J. Č. mykológ, atlasár, moderátor 2.8.2011 03:57

Zaujímavo spracované. A vitaj v klube - ja som mal tiež podobný problém rozlíšiť M. rotula a M. bulliardii. Veľkosť plodníc a sfarbenie klobúka - M. bulliardii, no cheilocystidy a substrát - M. rotula. No čo už, máme mikroskopy a tie občas dokážu nielen uľahčiť, ale aj poriadne skomplikovať rozhodnutie.

Reagovať na správu

portret

° pokročilý, atlasár, mykológ 2.8.2011 21:30

Vdaka za zaujem

Ake je clenstvo v tomto klube ? Zeby par ukludnujucich tabletiek ked uz po 10 x robis preparat a stale vidis nieco ine ako ocakavas

p.s. Ako si uzavrel spor rotula vs bulliardii ?
Co povies na to ze to zatial uzatvaram ako podla makroznakov M. cf. wettsteinii ?
Nemas nahodou pracu p.Antonína o Marasmius sp. , alebo nevies o niecom takom?

p.s.p.s. uz len na este vacsie dopletenie tu je zaujimavy odkaz na tropicke Marasmius sp.
http://www.ibot.sp.gov.br/publicacoes/ho...

Reagovať na správu

portret

J. Č. mykológ, atlasár, moderátor 3.8.2011 20:22

Neviem, ako som to nakoniec uzavrel, možno vyhodením plodníc do koša, čo občas používam ako riešenie. Tvoje cf. určenie sa mi javí ako obstojné, hlavne vzhľadom na spôsob rastu plodníc a biotop. Prácu od Antonína nemám, ani v google.books nie je čo i len čiastočné znenie. Kľúč z Flora Agaricina Neerlandica týkajúci sa Marasmius bol donedávna dostupný na google.books, už som ho však nenašiel. Myslím, že vychádzal aj z Antonínovho diela. Ďakujem za link.

Reagovať na správu

portret

° pokročilý, atlasár, mykológ 3.8.2011 21:41

ano ten kos mam tiez niekedy ako riesenie ked uz na to nemam nervy

Reagovať na správu

portret

Sade atlasár 20.10.2011 10:22

Článok sa mi veľmi páči, lebo niektorí ľudia si myslia, že hodíme to pod mikroskop a bude to jasné.
Ja by som predsa šiel viac na makroznaky. Opatrne pozrel z čoho skutočne vyrastajú. M. bulliardii som pár krát našiel s bočnými hlúbikmi vyrastajúcimi z hlavného hlúbika niekedy so sterilnými malými klobúčikmi a u M.wettsteinii podľa Funga Nordica sa to nevyskytuje. K mikroznakom je ešte uvedené, že u M. bulliardii sú cheilocistídy s rozkonárenými žltkastými bradavičkami a u M. wettsteinii priehľadné.

Reagovať na správu