Opäť nejednoznačná otázka..
Rado mykológ, atlasár 13.7.2006 00:00
Podľa znenia otázky som vyradil správnu odpoveď, lebo bulgária vytvára apotéciá ja som to pochopil tak, že mám zaklinúť hubu ktorá vytvára netmavo sfarbené peritéciá...a podľa počtu nesprávnych odpovedí som asi nebol sám.
©foxlion atlasár 13.7.2006 00:00
Po tejto súťažnej otázke so súťažou končím, už to nie je o súťažení ale o nachytávaní nejednoznačnými odpoveďami a exhibicionizme výsostne úzko odbornými otázkami bežnej verejnosti málo dostupnými...
J. Č. mykológ, atlasár, moderátor 13.7.2006 00:00
Ale otázka vôbec nebola nejednoznačná, vysvetlenie je dole. Informácie sú dostupné aj v bežnej literatúre. Stačí si pozrieť terminologický slovník v ktoromkoľvek atlase od A. Dermeka. Odporúčam napríklad Malý atlas húb, prípadne Atlas našich húb. Sú tam dokonca aj perokresby.
©foxlion atlasár 13.7.2006 00:00
takže ak chcem správne odpovedať, musím so sebou všade vláčiť tonu kníh, hmm, pjekná súťaž...
J. Č. mykológ, atlasár, moderátor 13.7.2006 00:00
Ale nie, veď to netvrdím.
http://www.thallobionta.szm.sk/fungilich...
©foxlion atlasár 13.7.2006 00:00
podľa toho, čo si poslal sa všade usudzuje na sfarbenie stróm a nie peritécií, o peritéciach sa iba dočítam, že sú ponorené, ale o farbe ani čiarku...
J. Č. mykológ, atlasár, moderátor 13.7.2006 00:00
Niekto môže pozerať na farbu stróm, ale ja som jasne písal o farbe peritécií. A ak sú to peritéciá, ktoré majú jasnú stavbu, potom je ich farba vlastne už nepodstatná. Navyše Bulgaria inquinans ostium (zúžená časť, otvor vo vrchnej časti) nemá, teda to, čo vytvára, nemôže byť peritécium.
Luko atlasár 13.7.2006 00:00
Táto súťaž už nie je pre bežných ľudí, ktorí chcú spoznávať nejaké nové druhy a niečomu užitočnému sa priučiť. Tie otázky sú podľa mňa hlúpe a pre bežného hubára úplne zbytočné a nepodstatné.
J. Č. mykológ, atlasár, moderátor 16.7.2006 00:00
A ja si myslím, že stavba plodníc je dosť podstatná, ale veď dobre...
Rado mykológ, atlasár 13.7.2006 00:00
Bohužial sa mi podarilo zistiť farbu peritécií len u rodu Xylaria, nie však Hypoxylon, teda som odpovedal vylučovacou metódou. Bulgaria= nijaké peritéciá, Xylaria čierne peritéciá, ostal mi Hypoxylon ktorý peritéciá tvorí a má z uvedených najsvetlejšie podnice. Keby otázka znela ktorá huba netvorí peritéciá, bola by jednoznačná, dôraz na farbu peritécií ma poplietol.
J. Č. mykológ, atlasár, moderátor 13.7.2006 00:00
Dobre si na to išiel, Rado a súhlasím s tebou, že tá farba mohla mýliť. Farbu som tam pridal, aby bola otázka zaujímavejšia a aby súťažiaci museli trochu popremýšľať, kde treba hľadať správne riešenie. Len s peritéciom sa mi zdala dosť nudná a jednoduchá. Ak by boli otázky úplne jednoduché, všetci by ich správne zodpovedali a rozhodoval by len čas. Práve takéto otázky, kde je nejaká zápletka, by mohli pomôcť tým vedomostne zdatnejším, ktorí majú väčší záujem, viac literatúry, kam si myslím, že určite patríš (prvé priečky v minulých ročníkoch), dostať sa v krátkom čase rýchlo hore, hlavne ak vieš dobre pátrať po internete a vieš pracovať s literatúrou. Aj tí, ktorí majú teraz plný počet bodov, sa raz môžu seknúť a hore budú tí, ktorí síce mali problém s muchami, muchotrávkami kráľovskými alebo peritéciami, ale budú vedieť správne odpovedať na inú, prípadne opäť nejakú "nejednoznačnú" otázku.
Rado mykológ, atlasár 13.7.2006 00:00
Vďaka..ja na tie otázky chodím asi komplikovanejšie ako je zdravé..a je mi potom
ľúto, ked mám nesprávnu odpoveď kvôli tomu, že som to pochopil inak ako to autor myslel... Otázky tu bývajú zaujímavé, a najmä nútia k podrobnejšiemu štúdiu danej témy, len by ma potešila ich väčšia jednoznačnosť.
Rado mykológ, atlasár 13.7.2006 00:00
Na druhej strane súhlasím s tým, že keby na každú otázku existovala jednoduchá odpoveď, tak by boli reklamácie na to, že to nie je súťaž o najrýchlejšie internetové pripojenie. Teším sa na ďalšie otázky.
J. Č. mykológ, atlasár, moderátor 13.7.2006 00:00
V odpovediach sa nenachádza možnosť, kde by bola huba s bledými peritéciami. Dokonca všetky alternatívy majú tmavé až čierne PLODNICE. Išlo o rozdiel medzi typom plodníc - apotéciami a peritéciami. Jedinou hubou, ktorá tvorí iný typ plodníc, ako sú peritéciá, je B. inquinans. To, že som napísal "tmavé až čierne peritéciá" bolo len z toho dôvodu, lebo farba prechádza z tmavohnedej, cez čiernohnedú, fialovohnedú, fialovočiernu až čiernu a nechcel som tam vymenovávať všetky farebné odtiene, skôr som sa to snažil zovšeobecniť, aby bola otázka kratšia a špekulácií menej. Tiež som chcel trochu pomôcť tým, ktorí by zvolili možnosť drevovček hnedý (Hypoxylon fuscum), ktorý je síce bledšie - hnedo sfarbený, ale povrchové sfarbenie sa nerovná sfarbeniu peritécií nachádzajúcich sa pod povrchom tejto hnedej vrstvy. A tie sú sfarbené do čierna. Mojim zámerom bolo, aby si súťažiaci preštudovali pojem peritécium, lebo mnohým nie je známe, že samotné plodnice drevnatcov majú v priemere tak 1 mm a to, čo fotíme na dreve, sú len súbory plodničiek vyrastajúcich na stróme. Teda tie kyjaky, ktoré fotíme, nie sú plodnice. Predpokladám, že väčšina ľudí tam váhala medzi B. inquinans a H. fuscum. Ak vezmeme do úvahy sfarbenie plodníc, tak obidve tieto huby ich majú tmavé až čierne. A pojem PERITÉCIUM - rozdiel v type plodníc - je kľúčom na rozlúštenie tejto záhady.
©foxlion atlasár 13.7.2006 00:00
peritécium= uzavretá hruškovitá alebo fľaškovitá plodnica vreckatých húb (Ascomycetes); má vlastnú stenu a na temene vyúsťovací otvor (ostiolum) --- Toto je z terminologického slovníka tejto stránky...
©foxlion atlasár 13.7.2006 00:00
žiaľ o anatómii huby sa nikde bežne nedočítam a že až nejaká x-tá vrstva huby je peritécium už vôbec nie...
J. Č. mykológ, atlasár, moderátor 13.7.2006 00:00
Dermek, Lizoň - Malý atlas húb (vydanie?), strana 52-55 + obr. 16. Terminologický slovník - str. 19-40. Teda vylučujem problém s literatúrou.
Sonia 13.7.2006 00:00
1. Ja si myslim, ze tie posledne dve otazky boli uplne jednoznacne.
2. Kazdy rok, co sutazim, hladam dost cez atlasy, internet a musim povedat, ze na dovolenkach ma to stalo dost - platit si internet ( a moje mudre atlasy boli doma) a ked akurat vtedy bola tazsia otazka, ze to zabralo viac casu a penazi, aj som sa "hnevala".
3. Ale netreba to brat vsetko tak vazne, ved sme snad dospeli. Ide o to, nie aby mi niekto radil, ale aby som sa ja nieco naucila. Nikto nikoho nenuti sutazit, je to dobrovelne a a dnes som rada, co vsetko som sa naucila za tie roky a ze mozem patrat a hladat a ucit sa.
4. Co nie ste radi, ze su tieto stranky ? Aj v dobrom aj v zlom.
Husi moderátor, atlasár 13.7.2006 00:00
Nemajte boj priatelia. Budúci týždeň idem na dva týždne do divočiny. Uvoľním miesto v rebríčku.
viliam27 atlasár, mykológ, správca galérií 13.7.2006 00:00
Myslím že doposiaľ sú otázky dosť zaujímavé a hlavne jednoznačné.Pri tejto sa dalo uberať dvoma smermi, buď farbou alebo druhom výtrusov a vecí okolo nich.Keď raz niečo nevytvára peritéciá,tak je jedno či je to čiernej,modrej alebo ružovej farby.Mrzí ma že po každej otázke, tí čo odpovedali zle, útočia na autora otázky.
Rado mykológ, atlasár 13.7.2006 00:00
Jednoznačná je otázka pre toho, kto ju pochopí tak ako autor, nejednoznačná pre toho, kto nie. Neviem, prečo by mali byť znevýhodnení ľudia s iným spôsobom uvažovania, keď určite existuje možnosť ako ju naformulovať tak, aby sa podla možností nedala inak pochopiť... myslím si, že živá diskusia o položených otázkach pomáha pochopiť správne riešenie ak nie je niekomu dostatočne jasné z vysvetlenia, či má k nemu výhrady. Málokde má človek možnosť diskutovať priamo s autorom a predostrieť mu vlastný pohľad na vec. Prečo ju nevyužiť ? Že sa tu občas objavia emócie je asi normálne, dodáva to diskusii ľudský rozmer...
Martin Kříž mykológ 14.7.2006 00:00
Tímto využívám příležitosti a musím pochválit autora otázky za její utvoření. Byla to dosud jedna z nejzajímavějších a pochopitelně byla jednoznačná.
J. Č. mykológ, atlasár, moderátor 16.7.2006 00:00
Ďakujem, Martine, no bohužiaľ, zákerník J. Č., ktorý tiež v minulosti súťažil (8. miesto, 3. miesto, 2. miesto) a tento rok sa vzdal boja o prvé miesto z dôvodu tvorby otázok, sa už nebude na tejto tvorbe zúčastňovať, pretože dáva nejednoznačné otázky a radšej si v budúcej sezóne zasúťaží a všetci budú o jedno miesto nižšie. No čo už ten nešťastník môže robiť?...
Rado mykológ, atlasár 17.7.2006 00:00
PsI brešú, karavána ide ďalej..Dúfam, že aj naďalej si budem môcť lámať hlavu nad tvojimi otázkami :o)
J. Č. mykológ, atlasár, moderátor 17.7.2006 00:00
To ma bude Roland asi dlho prehovárať, ale vážne neviem, lebo sa mi nechce stále vypisovať do takýchto rozsiahlych diskusií. Nech sa teraz niekto ozve, že sa mu nepáči otázka s mykorízou, lebo ju nemám v pláne riešiť vo štvrtok - po vyhodnotení. 
mirod 14.7.2006 00:00
A je to tu. Prvý nesprávny tip a tiket môžem zahodiť. Keďže som len obyčajný elektrikár, nenapadlo ma hľadať medzi peritéciami apotécia. Ale to neznamená že v súťaži končím. Naopak. Je to dobrý pocit prepracovať sa medzi odborníkmi z nejakého päťdesiateho miesta na druhú priečku (priebežnú). Aj keď som teraz padol na 26., hráme ďalej. Najbližší cieľ je prvá desiatka. Preto súťažte, súúťažte, súúúťažte. Je to super hra.
Miro
Sley 14.7.2006 00:00
Šel jsem na to stejně jako Rado, tedy “ostal mi Hypoxylon ktorý peritéciá tvorí a má z uvedených najsvetlejšie podnice“, a bylo to špatně 
Ale nic proti autoru otázek, primitivní otázky by byly na nic, takhle se člověk musí aspoň trochu zamyslet a začíst se do literatury…
Pantáta 17.7.2006 00:00
Tak tak - šel jsem taky po barvě a na nějaké peritécium jsem vůbec nebral zřetel ...
Našel jsem si sice co to znamená,ale moudrý jsem z toho nebyl - tak mi zbyla už jen ta barva ...
mz pokročilý 16.7.2006 00:00
Ja sa Vám čudujem, ludia! Znenie otázky: Ktorá z uvedených húb nevytvára tmavé, až čierne peritéciá. Má snáď Drevovček hnedý (Hypoxylon fuscum) svetlé peritésiá? Nemyslím si, že hnedá farba je svetlá, ale že Bulgária čierna (Bulgaria inquinans) peritécia vôbec nevytvára aj keby mali byť ružové s tyrkysovými bodkami, tak to si nezistíte a opäť kritizujete otázku, namiesto seba. Akú otázku Vám maju autori nabudúce dať aby bola jednoznačná?: Je Hríb smrekový (Boltus edulis) jedlá huba? Veď sa už konečne pozrite do tej literatúry! Keď skloníte hlavu ku knižke, nos Vám neodpadne! Nemáte knižky? Kúpte si! Podporíte knihkupectvo, ktoré je na kolenách. Predávajú sa len lacné romániky, kvalitné knižky sú odstrkované stále viac do úzadia! Som študent a som často o hlade, ale knižku si kúpim aj nabudúce (mám ich už viac ako 50), lebo ju bedem používať celý život. V konečnom dôsledku mi ušetrí viac energie, ako je tých pár sto korún na kúpu (a v antikvariátoch väčšinou rádovo v destiatkach korún, za ktoré by som sa aj tak poriadne nenajedol). Namiesto hamburgera si dám párok v rožku, namiesto koly vodu z vodovodu a mám ušetrené 50 Sk tak sa pohybuje cena hubárskych atlasov v antikvariátoch. Ale nie radšej si nespravíte tú námahu, lebo ľahšie je kritizovať. No čo už s Vami, tak si kritizujte keď si myslíte, že Vám to pomôže, ale múdrejší z toho nebudete.
mz pokročilý 16.7.2006 00:00
Na margo počtu kníh, 50 hubárských kníh. To len aby si niekto nemyslel, že mám doma 50 knižiek. Bude bližšie ku pravde keď poviem(napíšem), že máme doma 50 políc s knihami, čo by stačilo na menší antikvariát.
©foxlion atlasár 17.7.2006 00:00
Na margo tvojich knih, nie je podstatne kolko ich vlastnis ale kolko ich precitas, mimochodom, hubarske knihy vlastnim aj citam, ale okolnosti mi nie vzdy umoznuju ich mat pri sebe. A myslim si, ze sutaz by nemal byt iba pre premudrelych domasedov...
mz pokročilý 18.7.2006 00:00
V hubárskej poradni, ani na mykologickom mapovaní Oravy, som ťa zatiaľ nestretol. O akom domasedovi si to písal?
Rado mykológ, atlasár 17.7.2006 00:00
Milan, prečítaj si moje zdôvodnenie vyššie, tam som to napísal. Ak sa mi nepodarilo zistiť farbu peritécií u hypoxylonu, nemohol som ho vylúčiť kvôli tomu, že ich má tmavé. A vtedy pripúšťa znenie otázky dve rozličné interpretácie. Teda trvám na tom, že táto otázka sa DALA pochopiť dvoma rozličnými spôsobmi, koniec koncov podľa reakcií som nebol sám, kto takto dopadol. Veľmi dobre viem, že pripraviť dobrú otázku je ťažšie ako na ňu odpovedať a vážim si J.Č., že sa na to podujal, ale myslím si, že diskusia je tu na to, aby sa tu prezentovali rozličné názory. Keby všetci ludia rozmýšlali rovnakým spôsobom, nepotrebovali sme parlament, ani súdy, lebo by sme sa všetci na všetkom zhodli.
mz pokročilý 17.7.2006 00:00
Aj keby si to tak bral, čo bude správnejšia odpoveď k tej otázke?: Drevovček hnedý (Hypoxylon fuscum) nevytvára tmavé až čierne peritéciá(aj keď ich má tmavé), alebo Bulgária čierna (Bulgaria inquinans) nevytvára peritéciá. Ak my ani teraz nepochopíš, čo chcem povedať, tak sa vzdávam, lebo jednoduchšie to vysvetliť neviem.
wjercho 17.7.2006 00:00
Zelenay nemudruj, si už múdrejší ako "Fun radio" a bež si kúpiť namiesto obeda ďalšiu knižku aby si túto súťaž skutočne vyhral !!!
wjercho 17.7.2006 00:00
A nezabudni si / pán hubár Zelenay/ konečne kúpiť aj knihu slovenského pravopisu, pretože tvoja gramatika je na úrovni základnej školy. Napr. "vínimky" v predchádzajúcej diskusii o konečnej správe k červom sa píše s "í" , alebo s "ý" ??? A takých trapasov je v tvojich textoch viac. Tak si to naštuduj a potom mudruj !!!!
Sonia 18.7.2006 00:00
Asi sa opakujem, ale najprv som sa pri tejto otazke pozrela, co su to peritecia, aby som vobec vedela, co mam hladat. Potom, ci kazda huba v zozname tvori peritecia a potom som az studovala farbu.
Ale bez ohladu na to, mne sa vzdy tieto stranky pacili, okrem toho, ze su o hubach a naozaj na dobrej urovni, aj preto, ze sa tu dalo "normalne", bez osobnych utokov na niekoho, kto ma iny nazor, aj ked "vasnivejsie" diskutovat.
Vazne nechcete, aby take ostali ?
J. Č. mykológ, atlasár, moderátor 18.7.2006 00:00
Som rád, že aj takýto názor sa tu nájde. Sonia, želám veľa úspechov pri riešení ďalších otázok.
Rado mykológ, atlasár 18.7.2006 00:00
Jediná správna odpoveď je samozrejme tá, ktorá bola bola uznaná za správnu a ja som ani nikdy netvrdil, že tá s drevovčekom je správna. Jediné čo som povedal je, že otázka pripúštala dve rozličné interpretácie, nie že existujú dve správne odpovede. Dúfam, že sa už rozumieme.
Rado mykológ, atlasár 18.7.2006 00:00
Myslím, že je čas ukončiť túto siahodlhú diskusiu a týmto si dávam socialistický záväzok, že už sa nebudem vyjadrovať k otázkam. Čestné pionierske.
bobineta atlasár, moderátor 25.7.2006 00:00
Kúrňa. ale sa tu toho potrepalo ...som však rada, že ste to dali do ofsajdu tľapnutím dlaní.
Nemali by sme urážať jeden druhého, veď pre všetkých z nás sú huby a príroda, a pre daktorých i fotenie, celoživotné hobby. Ja sa dnes už tiež inak pozerám na súťaž, fotenie, ale najmä zanietenosť k prírode, ktorú má každý z nás v sebe, len ju inak interpretuje. Myslela som si, že viem veľa, ale teraz si už vôbec nefandím. Ale i tak mi vedomie vlastnej nevedomosti lásku k prírode a poznaniu nevezme "nikto a nič".
A som veľmi rada, že som spoznala toľko kamarátov v najfantastickejšom hobby a že mám možnosť sa stále učiť a ísť dopredu aj cez Vás Jankovia,Lackovia, Milanovia, Ondrejovia, Mirky, Danky, Jarmily, Andrejky, Božky .a tď....veď sme ...aspoň dúfam - kamoši. So všetkými sa chcem aj spoznať naživo bez zazerania, kto je lepší. Všetci sme dobrí, i keď každý inak.
