Úvodná stránka » Diskusné fóra » Diskusie o hubách »

Slovenské a České názvy podle Ottova encyklopedie hub 2014.


portret

Nezmar atlasár, mykológ 2.1.2015 23:06

Dnes jsem za spolupráce s Rudou Cáfalem upravil slovenské názvy v rodu Geastrum a Tulostoma, ale narazil jsem na nějaké dle mě nevhodné názvy. U některých druhů je upraven původní slovenský či český název, s čímž nesouhlasím a považuji to za nevhodnou změnu. Dle mě by se měl používat vždy první přidělený název, tedy pokud se zásadně nezmění druh třeba na základě DNA, což se u těchto rodů nestalo. Proto jsem se rozhodl, že odlišné názvy napíši pouze do poznámky ve tvaru:
Ottova encyklopedie hub 2014 Slovenský název pro T. armillatum je stopkovec ryšavý.
Ottova encyklopedie hub 2014 Český název pro T. armillatum je palečka náramkovitá.
Prosím o vaše názory na tuto dle mně vcelku zásadní otázku.
Předem děkuji.

Reagovať na správu

portret

J. Č. mykológ, atlasár, moderátor 3.1.2015 04:34

S tými národnými názvami to veru nie je jednoduché. Mám úctu k starým názvom a veľmi by som si želal, keby sa nemenili. Vieme však, ktorý názov je prvý pridelený a či je taký, aký sa práve páči väčšine? Chrapačka zbrázdená alias chriapač jamkatý, "Judášovo ucho" ako aurikulária obyčajná, čiaška pomarančová, slizák mliazgavý, strapce driečne, krehôtka zmraštená, slzivka vycivená, hviezdica štvorlaločná (Geastrum fornicatum), to všetko sú prvé publikované slovenské názvy. Predpokladám, že takéto mená by sme tiež radšej ani nevideli. Takže aké by teda malo byť kritérium a dá sa zadefinovať, keď už ani ten prvý pridelený názov nie je v mnohých prípadoch ideálny?

Reagovať na správu

portret

rudolf2 pokročilý 3.1.2015 08:34

Idealistická predstava laika (teraz myslím na seba) je vytvoriť niečo ako je v ovocinárstve. Tam totiž existuje zoznam „Listina povolených odrôd“ a niečo také by mohlo byť aj u húb.
Oficiálna autorita (MŽP, ...) by mala ustanoviť komisiu (3-9 odborníkov) v ktorej by boli mykológovia a jeden jazykovedec. Tá by pravidelne (stačí asi 1x ročne) zasadala a schvaľovala pracovné názvy pridelené určovateľom (nálezcom).
Predpokladám že efektívne by bolo, ak by každý kto názov prideľuje mal na hlasovaciu povinnosť.
Ak by prišlo k zhode, názov platí a bol by zapísaný do „Listiny chválených názvov“.
V prípade neschválenia, zdôvodnenie prečo autorovi názvu, opätovné pomenovanie a schvaľovanie...
Ale to by tam bolo asi až príliš poriadku a nebolo by veselo...

Reagovať na správu

portret

spišak 3.1.2015 16:13

Prepáč, LPO nie je šťastný príklad. Ani MŽP ako autorita. Toto je vec pre nomenklatorickú komisiu SAV, prípadne niečo iné nomenklatorické ak také existuje. Výsledkom práce potom môže byť jedine Mykologická nomenklatúra rovnocenná Botanickej nomenklatúre, ktorá by s minimálnymi úpravami mohla platiť aspoň pätnásť rokov. Treba sa starať hádam iba o to, aby v takej komisii neboli len samí jazykovedci z Jazykovedného ústavu.

Reagovať na správu

portret

rudolf2 pokročilý 3.1.2015 17:03

"Niečo ako LPO a nejaká autorita" a ja osobne si myslím že akákoľvek, ale JEDNA, inak v tom bude stále anarchia. Výsledky by už mali platiť min. 15 storočí a ten jazykovedec bohate stačí len jeden a jeho hlas len "kontrolný", aby nevznikli "nespisovné" názvy...

Reagovať na správu

portret

Nezmar atlasár, mykológ 3.1.2015 10:57

Ano,
uznávám, že ani moje představa není ideální, z toho pohledu jsem název zveřejnil, ale jen do poznámky. Mám pocit, že by bylo nejdříve zapotřebí zjistit, jakým stylem byly přiděleny národní názvy k druhům uvedeným v tomto díle, a poté je otázka, zda by specialisté na dané skupiny neměli mít právo ještě některé názvy přehodnotit. Vím, že se snažím vše tak trochu zidealizovat, ale mám pocit, že pokud to nebudeme řešit nyní a nedohodnou se nějaká alespoň částečná pravidla hned, tak jakákoliv další práce s ustálením národních názvů bude neskutečně složitá!
Janko, ty jsi člověk rozumný a mám pocit, že i vcelku vlivný, tak něco navrhni

Reagovať na správu

portret

vlkodlak mykológ 3.1.2015 16:24

Myslím, že je to úplně jedno.

Reagovať na správu

portret

Zuzka mykológ 3.1.2015 17:21

Souhlas.

Reagovať na správu

portret

J. Č. mykológ, atlasár, moderátor 3.1.2015 19:21

No práve preto, že je to ťažko ovplyvniteľné a prišlo do rany rozsiahle dielo s najväčším počtom druhov, navrhol som zmieriť sa s názvami v ňom uvedenými. Iné riešenie mi nenapadá.

Reagovať na správu

portret

Nezmar atlasár, mykológ 4.1.2015 13:32

OK, dále to řešit nebudu

Reagovať na správu

portret

bobineta atlasár, moderátor 4.1.2015 13:34

Stihla som si encyklopediu prelistovat iba raz, no i mna prekvapili niektore zmenene slovenske nazvy hub, ako na ktore sme tu na nahuby zvyknuti, ako je napriklad Kvetovec Archerov ale i ine. Viem ako dlho som si nemohla zvyknut na nazov Hodvabnice velkej z povodneho nazvu Zvonovec velky. No ako pise Janko, nejako sa to ustalit musi.

Reagovať na správu