Len taký nápad...
jamik 13.10.2005 00:00
Pri hľadaní v atlasoch húb,čo mám doma ma napadlo,že na našej stránke je oveľa väčšie a kvalitnejšie množstvo fotografií a to už ani nespomínam počet druhov,ktoré sú tu a v knihách,väčšinou je dole poznámočka s čím sa dá huba pomýliť,ale tie tam nenájdem.A tak už pár dní premýšľam,či by sa nedal zostaviť slušný atlas húb vo forme CD/DVD pochádzajúci z tejto stránky.Jednak by to pomohlo ľuďom,ktorí nemajú prístup k internetu a možno by sa aj táto stránka stala známou a odkaz pre Rola možno by aj tie bubáčiky pribudli!Ale ako hovorím je to len taký nápad...
Rado mykológ, atlasár 13.10.2005 00:00
podla mňa je listovanie v atlase podstatne rýchlejšie ako preklikávanie obrázkov, ale proti Gustovi žiaden dišputát..
©foxlion atlasár 13.10.2005 00:00
ano, ked preklikavas na nete a cakas na odozvu, ale ked to mas v kompe, tak ani nie, navyse je mozne rychle hladanie bez nutnosti neustaleho listovania a zakladania zaloziek...
maroš atlasár 13.10.2005 00:00
Komp sa nedá zobrať do postele.Na toto je kniha lepšia...
Rado mykológ, atlasár 13.10.2005 00:00
aj z cd je to pomale, ak sa ti uz netoci.. ale vyhladavanie je samozrejme na cd lepsie, ako vravim, proti Gustovi..
Mirka (junior užívateľ) atlasár 13.10.2005 00:00
Veď, komu je lepšia kniha, CD si nekúpi... ale z môjho okolia viem určite o 3 ľuďoch, ktorí by to privítali. A určite je takých viac.
šuvo moderátor, atlasár 13.10.2005 00:00
Podľa mňa je to skutočne dobrý nápad, len či je to také jednoduché aj s realizáciou...
maroš atlasár 13.10.2005 00:00
Nešlo o to,či je lepšie CD alebo kniha.Oboje je výborné.
Podľa chuti.
Vo všeobecnosti digitalizácia dát je skvelá vec,a fotky na "našich" stránkach sú výborné,kvalitou lepšie(nie vždy!)ako v starších atlasoch(každá doba má svoje technické možnosti)
Len som chcel povedať,že sa mi lepšie zaspáva v posteli s atlasom,ako s compom...
Mirka (junior užívateľ) atlasár 13.10.2005 00:00
no, ja zasa strávim viac času pri počítači, ako v posteli....
J. Č. mykológ, atlasár, moderátor 13.10.2005 00:00
Je to zaujímavý nápad, ale nie je tu záruka, že huby, ktoré by boli na tom CD by boli aj správne určené. Huby v klasických atlasoch sú obvykle doložené herbárovou položkou, na základe ktorej sa dá urobiť prípadná revízia plodníc zobrazenej huby. Tu tie doklady vo väčšine prípadov chýbajú.
Rado mykológ, atlasár 13.10.2005 00:00
mas pravdu, pocitac pod vankusomsice pekne hreje, ale moc huci na moj vkus :o)
©foxlion atlasár 17.10.2005 00:00
Týmto ale dosť popieraš hodnovernosť a zmysel týchto stránok, to mám každú hubu tu určenú brať iba s rezervou?
J. Č. mykológ, atlasár, moderátor 17.10.2005 00:00
Sú druhy húb s nápadnými znakmi, určiteľné na 100% už na základe fotky. Potom sú také, ako napríklad strapcovky, ktoré môžu byť zachytené v netypických farebných odtieňoch, prípadne sú lupene nechtiac v editore nesprávne prifarbené. V takomto prípade sa percento správnosti určenia znižuje. Tretiu skupinu predstavujú huby určiteľné len pod mikroskopom, napr. askomycéty. Spomeniem napríklad rod Scutellinia. Na týchto stránkach sa uvádza len Scutellinia scutellata, pričom pochybujem, že všetky fotky môžeme prisúdiť tejto štítovničke, lebo na Slovensku rastie minimálne desať podobných. Potom sú to rody Peziza, Helvella,... atď. Osobitnú skupinu tvoria druhy ako Laccaria laccata, alebo Armillariella mellea, ktoré sú do istej doby jedným druhom a nakoniec sa zistí, že zahŕňajú viac druhov, ktoré sa na seba veľmi podobajú. Z tohto dôvodu je herbárová položka potrebná. Nie som proti CD-verzii atlasu, ale len v prípade, že by tam boli zahrnuté ľahko poznateľné druhy, ktoré nemajú dvojníkov a ja pochybujem, že by sa takých nazbieralo viac ako 180 a možno aj toto je odvážne číslo. Dôležitým prvkom celého CD-atlasu by mali byť opisy plodníc, ktoré sú asi rovnako potrebné ako samotné fotky. No neviem, či by pre CD bolo jednoduché získať práva na šírenie opisov nejakého autora. No isté je to, že by nebolo správne dať na to CD maximum druhov na úkor kvality - kvality určenia, lebo o kvalite fotiek nepochybujem. Toto som chcel...
jamik 17.10.2005 00:00
V podstate s tebou súhlasím,mne išlo hlavne o to,že by tam boli huby,ktoré bežný človek stretáva v lese,neviem ako ty,ale ja si do lesa mikroskop nenosím a stále trvám na tom,že niektoré fotky z galérií sú kvalitnejšie ako v mojich atlasoch,nehovorím,že mám kvalitné,ale viac mi pomohla pri určovaní húb táto stránka ako tie atlasy a hlavne ma vytočil atlas,kde je polovica húb fotená vyvalená,takže vidíš akurát lupene.Príklad,nájdem si približne vyzerajúcu hubu,ale nie som si istá tak čítam ďalej a tam poznámočka,možná zámena s tou a tou hubou,príp.aj s inou a keďže zmieňované huby v atlase chýbajú, tak nakopnem net a túto stránku a hľadám zámeny.A ako som hovorila nie každý má možnosť hrabať sa v nete.Veď sa pozri niekedy do idetnifikácie,sem tam sú tam aj pomerne bežné huby.A nehovor,že ty osobne by si mal problém povyberať z fotiek,kde si si istý určením na 99,99%.
J. Č. mykológ, atlasár, moderátor 18.10.2005 00:00
Problém by som s tým nemal, ale potom by to CD malo druhovo asi taký rozsah ako Pilát/ Ušák - Kapesní atlas hub, alebo Dermek/Lizoň - Malý atlas húb, kde sú práve tie druhy, ktoré sa dajú určiť na 100%. Je veľa problematických číroviek, golieroviek, prilbičiek, peniazoviek, ale napríklad aj lakoviek, podpňoviek a muchotrávok, z ktorých by sa dali na CD vybrať naozaj len tie, ktoré sú v bežných atlasoch. Ak by tam boli zaradené napríklad také druhy ako Tricholoma virgatum, T. sciodes, T. xy, ktoré majú veľmi detailné rozlišovacie znaky viditeľné len pod lupou, ak už nie pod mikroskopom, bolo by vysoko pravdepodobné, že huba na fotografii by nebola určená správne, čo by sa vlastne minulo účelu samotného atlasu na CD. Písala si, že na stránkach je viac druhov ako v klasickom atlase. Áno, je ich tu viac ako v nejakom atlase od Dermeka, no podstatne menej ako napríklad v Papouškovi. To nesvedčí o tom, že by tu bolo málo ľudí na určovanie húb, ale ten počet druhov je nižší práve z toho dôvodu, že veľa druhov, napríklad z askomycétov, alebo z rodov Mycena, Collybia, atď. by sa možno dala určiť z kľúča, ale z fotky určite nie. Preto je v atlase len približne polovica druhov. Aj v tejto polovici určených je vysoké percento takých druhov, ktoré nie sú identifikované so stopercentnou istotou a tu sa môže jednať aj o niektoré veľmi známe druhy okolo hríba dubového, kde by možno nebol problém, lebo je tam dosť fotiek, z ktorých by sa pre každý druh pravých hríbov dala vybrať aspoň jedna. CD atlas húb nie je zlý nápad, ale mal by spĺňať nasledovné:
1. fotografie čo najvyššej možnej kvality kompozične riešené tak, aby boli zachytené najdôležitejšie rozlišovacie znaky. Ideálne by bolo, aby čo najviac nahrádzali opis v podobe textu.
2. mali by byť použité druhy, pri ktorých nemôže vzniknúť pochybnosť o nesprávnom určení do druhu a už vôbec nie do rodu.
3. súčasťou atlasu by mal byť opis zachytávajúci minimálne tie znaky, ktoré sú z fotografie nepostrehnuteľné (chuť, vôňa, farba dužiny, farba pod pokožkou klobúka, zakončenie hlúbika, nasiakavosť a správanie pri vysychaní klobúka, farba výtrusného prachu, pokožka pod lupou, prípadne mikroskopické opisy - povrch výtrusov, atď.
4. na výbere fotografií pre atlas by nemal pracovať jeden človek, ale skupina, ktorá by sa vedela zhodnúť jednak na kvalite fotiek a zároveň na správnosti určenia daného druhu.
5. Na CD by mala mať prevahu kvalita nad kvantitou.
__________
Ak by bolo splnených týchto 5 podmienok, ten atlas by bol veľmi cenným materiálom a vedel by som si predstaviť, že by sa predával na nejakej výstave húb. Myslím si, že by ho veľa ľudí uvítalo.
Čakám na ďalšiu reakciu...
Tchert atlasár 18.10.2005 00:00
Som presvedčený, že takýto projekt, kde by participovala skupina ľudí by bol odsúdený na zánik. Nechcem vidieť tie nezhody a spory - veru aj na súdoch. Musela by byť veľmi starostlivo pripravená a právnicky ošetrená zmluva, resp. zmluvy. Atď...Neverím na reálnu šancu takéhoto projektu....Ale, bolo by to pekné, keby sa to dalo.....
J. Č. mykológ, atlasár, moderátor 19.10.2005 00:00
Potom zostáva už len jediná alternatíva - že to celé spraví jeden človek. Ja by som o jednom vhodnom kandidátovi vedel. Fredegare, myslím, že by si sa tejto úlohy výborne zhostil. Navrhujem stretnutie - predbežne by som to videl na Čiastočnú-Papierničku ...
J. Č. mykológ, atlasár, moderátor 20.10.2005 00:00
Len kto ho spraví, to je otázka ...
jamik 21.10.2005 00:00
No kto,niekto, kto sa v tom vyzná,má odborné vedomosti,dostatok času,prístup ku všetkému čo k tomu treba,je šikovný a slobodný,pozná ľudí,ktorí by mu mohli pomôcť v prípade nejasností,žeby TY?Možno by ti aj Laco pomohol,alebo Peter a Roland a pani dr.Kautmanová...Bože, ja som skromná a nenáročná...
ivo atlasár 27.11.2005 00:00
Nečítal som celu diskusiu ale,mne to pripada tak,žeVŠETCI TU LEN HĽADAJÚ SPôSOBY, AKO TO NEJDE! A ABY TO NEŠLO! Myslel som si, že ste tu všetci fanatici do húb a všetko s tým spojené, ale asi som sa mýlil.Prekážky typu:"s knihou sa dá ležať v posteli",môžete sa za také postoje hambiť!!! Je to tu ako za komunistov.
Jani je to náhodou bommastický nápad, určite v dnešnej uponahľanej dobe každý praktický človek potrebuje šetriť čas listovaním v piatich šiestich knihách. A navyše sa to dá urobiť :ako kľúč k určovaniu všetkých hub, ďalej vyhľadávanie pomocou abecedy, druhu húb, sfarbenia, veľkosti, podobnosti húb,dokonca cez farebnú paletu vyberieš farbu,tvar klobúka,tvar nohy,atď.....a čo sa týka húb ktoré sa nedajú jednoznačne identifikovať, tak tie rozdiely cez mikroskop spomenuť ukazať rozdiel okamžite. Sme tu dvaja optimisti?????
jamik 27.11.2005 00:00
Ďakujem.Tiež som si myslela,že by to nemala byť,až taká komplikovaná záležitosť,ale ako sa zdá tak je.Ono je asi " jednoduchšie" preniesť si celú stránku na hard disk,len preto, aby sme napríklad my s pomalším netom nemuseli čakať niekoľko minút,kým nám natiahne jednu fotku.A to si skúste predstaviť porovnávanie,robota na pol dňa...
J. Č. mykológ, atlasár, moderátor 28.11.2005 00:00
Samozrejme, že sa to dá zrealizovať a nie je to vôbec o tom, "ako sa to nedá", ale o celej organizácii práce na takom CD. Ak má to CD mať takú úpravu, kde by neboli len naukladané zložky s ikonami vedľa seba, bol by v prvom rade potrebný programátor a zatiaľ sa žiadny neozval, ktorý by to vedel zvládnuť a mal by o túto činnosť záujem. To je prvý krok. Krok číslo dva - bolo by treba vybrať ucelený zoznam húb, ktoré sa dajú bezpečne a na sto percent určiť z fotky (tu víťazí kvalitná fotka), pretože by sme určite nechceli, aby na tom CD predbehla kvantita kvalitu, teda je zbytočné dať tam fotky húb nejakej neznámej čírovky, ktorú sme určili len na základe porovnania s inou fotkou na internete. Samozrejme, že výnimky existujú a napríklad taká mrežovka červená, ktorá je nezameniteľná, by sa taktýmto spôsobom určiť dala (za predpokladu, že by sme ju fakt nepoznali). Dávať tam zbytočne huby, pri ktorých určení váhame, by sa naozaj neoplatilo. Proti spomenutiu druhov húb - dvojníkov, či mikroskopických znakov nemám žiadne námietky ale asi by sa to obmedzilo na farbu výtrusného prachu, lebo odborná literatúra s mikroskopickými znakmi aj hojných húb nie je v našich kníhkupectvách a knižniciach taká hojná, ako by sme chceli, pretože sú to prevažne diela zo západnej Európy, ktoré by sa u nás asi nedočkali milého prijatia a dopytu, hlavne kvôli vysokej cene.
Tretí krok je nájsť vhodného organizátora celej práce, človeka, ktorý by sa zaoberal výberom vhodných fotografií na pripravované CD. Nemenej dôležitá je otázka autorských práv, ktoré tu má každý. Nemyslím si, že sa niekto musí hanbiť
za to, že uprednostňuje knihy a ak si taký kapitalista, ktorý prezentuje názor, že je to tu ako za komunistov myslí, že je jednoduché zorganizovať "CD Huby", nech sa stane organizátorom celej práce. Do toho! Ja sa tu teraz verejne spýtam - má niekto čas, možnosti a vedomosti na zrealizovanie tejto veci? Prosím, píšte pod môj príspevok, nech sa to už pohne, aby si niekto nemyslel, že napríklad ja ako kritik niektorých vecí mám záujem o nezrealizovanie toho CD. Myslím si, že kritika je potrebná a vždy vedie k vyššej kvalite a práve tou kritikou som celú vec s CD posunul ďalej a ako vidím, nikto nereaguje, že by poskytol také a také fotky, že by urobil úpavu a dizajn CD. Haló... je tu hlavný organizátor? Haló... je tu programátor? Haló... sú tu odborníci? Haló... má niekto na sklade CD-čka? Celé sa to dá prirovnať futbalovému zápasu, ktorý sledujeme v TV a hneváme sa, prečo naši nevedia dať gól. Ide to, len by sa muselo niekomu chcieť a nie iba stáť so založenými rukami a dirigovať. Ja osobne by som si také CD určite zaobstaral, ak by teda kvalitou prevyšovalo literatúru, ktorú mám. A ešte jedna vec - aj ja som optimista.
J. Č. mykológ, atlasár, moderátor 28.11.2005 00:00
Podľa mňa je to skutočne dobrý nápad, len či je to také jednoduché aj s realizáciou...
šuvo, 13.10.2005
Presne takto to je.
ivo atlasár 30.11.2005 00:00
J. Č. viem, že si to pisal ako reakciu na to čo som napísal ja.MOJA ODPOVEĎ:Dnes som si to vsimol a hneď som sa pustil do riešenia problemov t.j. píšeš,že sa ešte nenašiel programator, ktorý by dokázal, riešiť problem zápisu! Tak na to ti odpovedám, švagor je od fachu a je to jeho chlieb, má zamestnaných asi troch celkom slušne kvalifikovaných technikov, môj najlepší kamoš je tiež od fachu a toto je mail, ktory som mu este dnes poslal:::Roman mám taký malý problémik. Aby som neobchadzal ako pes okolo horúcej kaše, ide my o to vytvoriť rsp. pomôcť vytvoriť takú elektronickú formu atlasu húb. Povedzme, že by som chcel vytvoriť CD ale, nemalo by to v ňom fungovať ako bežiaci film, skôr by to malo fungovať na opačnom základe - sam si budeš určovať, ktorým smerom sa budeš pohybovať. Existuje nejaká "otvorená"(aby sa tie pohyby po CD nekonali pravidelne, ale od vybraneho bodu v napr. zvýraznenom texte) "free" (nechcem obchadzať vlastnicke práva) platforma,ktorá by pomohla k vzniku CD. Počítam, že tam bude text, fotografie,presmerovania s jedneho textu do druhého textu,povedzme možnosť odkazov na stranky na internete,ďalej možnosť skokov medzi obrázkami,vytvorenie automatickych skokov alebo POP(dvoch obrazkov vedľa seba)pre porovnanie obrazkov. Mal by to byť nejaký program, ktorý by pomohol navádzaním hľadajúceho človeka sa zorientovať na CD, ako aj osobe ktorá by vpisovala, tvorila údaje. Asi si teraz povieš, že by to potrebovalo programátora, ale zo skúsenosti na nete viem, že zopár chatov sa na seba dosť podobá aby to bola náhoda a tým pádom mám takého tušáka, že by niečo také mohlo byť rozpracované pre širšie použitie aj takýchto vecí.Prosím ťa skús voľačo pozisťovať od ďalších fanatikov, kolegov v práci,komplicov z VŠ...... veď si od fachu.Pošli to čo zistíš prosim ťa mailom, alebo aspoň kontakt na človeka, ktorý by vedel helpnuť. Díky moc a dúfam že sa s tejto skomoleniny ktorú som ti napísal vysomáriš. Ď. Za ďalšie, pred nedávnom som čítal práve na tejto nástenke o človeku, ktorý sa chce skontaktovať s dr. Ivonou Kautmanovou, preto že ma diplomovú prácu v oblasti"vytvorenie CD atlas húb". Literatúra? tak to je ten najmenší problém aký poznám, v Martine, t.j.vzdušnou čiarou asi 7 km matica slovenska so svojou knižnicou, iba kolegov foter ma na starosti 60000 kníh a to je jeden človek, poznám tam asi štýroch osobne. Ďalší problém určovanie húb, ani v tomto nevidim až taky big prablem, veď pred záverečnou fázov sa to môže dať odobriť _čítaj predposledný riadok tejto stránky. Jeden problem tu vidim ja a to je ten, že niektori by chceli na tom trhnúť:ZA prvé vytvoriť a ošetriť akymi chceš to môžeš zmluvami, notárskymi zapisnicami, si predstav iba jedno: ja mám napaľovačku, sme štyria v rodine, keď vyplazim sto klobás(litrov) za čisté CD, to je asi 10000 kusov,ak budeme napaľovať tak že sa budeme striedať doma tak, že mašina bude chrčať non stop, tak to za dva tyždne napálime. Tym chcem povedať, že ak si niekto chce dať námahu zo zmluvami atď a bude si myslieť že na tom trhne tak to je najväčši omyl v jeho živote, lebo týždeň po oficialnom vydani ak ešte nie týždeň pred ním už bude existovať viac kopií ako originálov chápeš. A na záver ty neoddeľuješ koníčka od zábavy, tak buď je to hoby, alebo nie. Alebo si mysliš, že si tvoje fotky všimne nejaký zazobaný milionár a ty sa staneš dvorným fotičom húb. HA HA HA tak ako?
J. Č. mykológ, atlasár, moderátor 1.12.2005 00:00
No tak mne je úplne jedno, kto bude stáť za realizáciou toho CD, nech to je aj sedem trpaslíkov. Mne ako členovi oficiálnej Slovenskej mykologickej spoločnosti, jednému z mála členov, ktorí navštevujú nahuby.sk, ide o obsahovú stránku, teda o to, aby sa tam nevyskytla nejaká dezinformácia a práve preto na to treba vybrať nejakých ochotných odborníkov, ktorí by mohli prispieť nejakou recenziou. Pre mňa za mňa môžem to byť aj ja, keď už sa tu niekto tak vyjadril. Ale myslím si, že na jedného človeka je to veľa roboty, ak počítam aj textovú časť, ktorá, ako predpokladám, by mala byť originálna, neprebratá od iných autorov. V opačnom prípade by bol potrebný aspoň slovný súhlas príslušného autora, alebo rodiny. Potom by to však nebolo originálne CD, ale už známa knižná literatúra skopírovaná na CD. Čo sa týka fotiek, ja som tu nemal na mysli žiadne zmluvy, ale súhlas autorov so zaradením ich fotiek na CD, čo určite patrí medzi pravidlá slušnosti. Ja svoj súhlas dávam a ak sa v mojej galérii nájde nejaká zaujímavá fotka, nech ju ten dotyčný - neznámy organizátor zaradí. A nech použije aj moje kresby a maľby, ak sa to hodí, ja s tým problém nemám. Literatúra - v Bratislave, asi 3 km od môjho bydliska, je Slovenské národné múzeum - Prírodovedné múzeum, kde je literatúry dosť, sú tam mikroskopy a herbár, takže s tým by nebol problém. Ten problém vidím v tom, že neviem, či by sa našiel niekto, ktorý by s tou literatúrou pracoval. Ak to má byť atlas húb na CD a nie kalendár húb na CD, predpokladám, že nejaké opisy by tam mali byť a tie určite nevzniknú zo dňa na deň, ale treba kvôli tomu chodiť do terénu, opisovať, mikroskopovať, čo je záležitosť minimálne dvoch-troch rokov. Bohužiaľ, ja budem nasledujúce dve sezóny zamestnaný diplomovkou z hnojníkov, takže želám veľa šťastia tomu, kto to bude robiť. Myslím si, že urobiť textovú časť je možno dvadsaťkrát náročnejšie ako dať tam obrázky. Ešte by som sa vrátil k tým autorským právam. Nemal som na mysli autorské práva za CD, ale autorské práva prispievateľov, pretože každý ich má, preto tam nemôžeme dať fotku od nejakého X.Y. z mesta A, z ktorým sme sa nikdy ohľadom toho neskontaktovali. Mne by tiež vadilo, keby niekto vycapil fotku môjho ksichtu bez môjho dovolenia niekde na web. O toto mi išlo, nie o nejaké finančné záležitosti, kto koľko dostane, kto sa ako nabalí... z takých vecí mi je zle, teda aspoň ak sa to týka mykológie. Čo sa týka určovania, ani podľa mňa to nie je problém. Ja tam tých 300 druhov dokážem určiť. Len ide o to, koľko druhov je dostačujúci počet. Niekomu stačí 50, niekomu 200, niekto sa neuspokojí so 400 druhmi a čím ďalej by sme išli, tým by bola realizácia náročnejšia, pretože by sa muselo mikroskopovať. Ale na základe čoho? Fotky sa mikroskopovať nedajú - tu by musela existovať aspoň vysušená plodnica. Som rád, že niektorí užívatelia to zobrali na vedomie a zásobujú ma herbárovými položkami k ich fotkám. Ja im ďakujem a môžem povedať, že sú dobrým príkladom
pre tých, ktorí by radi rozšírili atlas o viac druhov. Ja verím, že práve ich fotky sa na tom CD, ak sa to teda podarí, objavia, pretože sú overiteľné. A nielenže bude ten materiál vhodný na tento účel, ale postarám sa o to, aby sa dostal do zbierok Slovenského národného múzea. Pýtam sa - aký počet druhov by mal byť na tom CD? Druhá otázka - kto sú to tí niektorí, ktorí "by chceli na tom trhnúť"? Tretia otázka - môžem poprosiť o vysvetlenie výrazu "neoddeľuješ koníčka od zábavy"? Ďakujem.
ivo atlasár 2.12.2005 00:00
Pýtam sa - aký počet druhov by mal byť na tom CD?Jano môj navrh, kolko tych hub by tam malo byt, 200 až tristo, lepsie je menej ako viac, tu to niekto spomenul, ze moze casom vzniknut CD2. Lepsie je urobit prvy krôcik aj ked potacajuci sa ako hned sa rozbehnut a spadnut pri tom na papulu.
Druhá otázka - kto sú to tí niektorí, ktorí "by chceli na tom trhnúť"? Tak to poviem inak, na tom sa neda nic zarobit, tak ze zabudnite na honorare, tantiemi........Maximalne vas caka 5 minut slavy, ze to CD bude prve v SK.
Tretia otázka - môžem poprosiť o vysvetlenie výrazu "neoddeľuješ koníčka od zábavy"? To som mal preklep , malo tam byt:"neoddeľuješ koníčka od práce"
Ja sa ta teraz spytam co je to porusenie autorskych prav tykajucich sa textu,je to doslovna interpretacia nie? Tak potom staci to urobit ako vetsina studujucich "vycuc",z dvoch troch piatich knih dolezitych udajov a dat to dohromady vlastnymi slovami a nic neporusis.
J. Č. mykológ, atlasár, moderátor 2.12.2005 00:00
Tak konečne padlo to číslo - 200 (300). Je to rozumný nápad. Už mám predstavu. Na takom CD by sa dalo pracovať rýchlejšie a vhodné fotky by som mohol vybrať už teraz, pretože sa určite nájdu také druhy, ktoré by sa v tomto počte dali bezpečne určiť aj z fotky. Moja dávnejšia reakcia smerovala na niekoho vyhlásenie, že CD by mohlo konkurovať knihe, čo je v tomto prípade tak na hranici alebo mierne pod hranicou. Preto mi nebolo jasné, či tam má byť 800 druhov, aby konkurovalo Papouškovi a i. Predpokladám, že budú viacerí užívatelia súhlasiť s použitím ich fotiek. Vyberú sa vhodné fotky. Komu ich treba poslať? Predpokladám, že to bude ten CD-tvorca-dizajnér.
Myslím, že čo sa týka honorárov atď., nikto tu asi nemá také myšlienky.
Koníček od práce sa niekedy dá aj neoddeľovať a to v prípade, že je toho, čo je súčasťou hobby tak veľa, že sa to už nedá nazvať hobby, ale práca, vzhľadom na čas, ktorý to uberá na úkor iných, dôležitejších činností. Napríklad taká práca na texte - opise huby je naozaj práca, nie koníček, veď ešte nikto nemal hobby opisovanie húb.
Tie autorské práva som mal na mysli presne v tom zmysle, že by sa citoval text z inej literatúry. Výcuc by sa dal spraviť a určite by bol vhodný pre údaje o ekológii, výskyte a možnostiach zámeny, pretože žiadny človek ešte nepobehal všetky typy lesov, aby zistil, kde a kedy daná huba rastie. Jedlosť tiež nebudeme skúšať na sebe, ale odpíšeme informácie z čo najnovšej literatúry. Iné je to však s opisom. Aspoň ten by mal byť pôvodný, aby to CD malo v sebe aspoň štipku originality aj v textovej časti. Mám informácie, že mnohí autori populárnych atlasov huby vôbec neopisujú, ale robia výcuc z viacerých kníh a to by sa nemalo stávať. Pri takomto počínaní daný autor často úplne zabudne na nejaký charakteristický znak, ktorý vo vybranej literatúre, z ktorej čerpá informácie, nie je.
rkhonza 4.12.2005 00:00
Dobrý den vespolek.
Dnes jsem navštívil tyto stránky poprvé a hned mě zaujala vaše diskuse na téma houbařského atlasu na CD. Protože takový atlas už nějaký čas tvořím, podělím se o poznatky. Nyní, k 4.12.2005 mám v atlasu 654 druhů a 2480 fotek v rozlišení 640x480 dpi. V průměru jsou 3-4 fotky k druhu, vždy se snažím, aby byli vidět důležité určovací znaky. Celý soubor má 135 Mb, otvírá se v internetovém prohlížeči (Internet explorer nebo Mozilla Firefox), otvírání, pokud je soubor na disku je velice rychlé.
To je zatím všechno, na případné dotazy rád odpovím.
rkhonza.
J. Č. mykológ, atlasár, moderátor 4.12.2005 00:00
Ja by som sa chcel spýtať, odkiaľ čerpáte toľko fotiek, sú to vaše vlastné, alebo z internetu? 640 je dosť druhov, na to musíte mať asi dosť určovacej literatúry. Ako je riešená textová časť?
rkhonza 4.12.2005 00:00
V první řadě používám svoje fotky, déle pak dalších houbových nadšenců a fotografů a když je nejhůře, hledám na internetu. protože atlas tvořím pro vlastní použití, tak mě zatím autorská práva tolik netíží. Literatury mám veliké množství a to byl také důvod, proč jsem začal s tvorbou nejprve databáze a posléze i atlasu, protože, zkuste hledat jeden konkrétní druh v šedesáti knihách.
Jinak popisy v atlasu jsou stejné jako v knižních atlasech, má to však výhodu v tom, ža lze udělat odkazy třeba na podobné druhy, na zajínavosti o druhu nebo kulinářském využití a ke všemu se dostanete na jedno kliknutí.
rkhonza.
J. Č. mykológ, atlasár, moderátor 4.12.2005 00:00
Ak je to pre vlastné použitie, tak sa mi ten nápad páči, lebo pre verejnosť by som sa osobne neodvážil pripraviť na jedno CD taký počet druhov, lebo by sa tam asi mohla vyskytnúť nejaká chybne určená fotka, teda hlavne ak by pochádzala z internetu a jednalo by sa o druh s veľkým počtom dvojníkov. Ja sa nebudem tajiť tým, že si z internetu sťahujem ťažké rody, aby som sa v nich aspoň trochu vyznal, samozrejme na úkor správnosti určenia, lebo je tam veľa druhov, ktoré v literatúre nemám a ani ich nepoznám. Sťahujem aj americké druhy, prípadne z iných kontinentov. Jednoducho povedané - všetko. Robím to tiež pre moju vlastnú potrebu a úpravu to má len v obyčajných zložkách. Momentálne som sa vrhol na rod Hebeloma, predtým som pátral po druhoch rodu Flammulaster. Najviac uvítam, ak nájdem fotografie mikroskopických znakov.
ivo atlasár 6.12.2005 00:00
S TVOJHO VLASTNEHO TEXTU"otvírá se v internetovém prohlížeči (Internet explorer nebo Mozilla Firefox), otvírání, pokud je soubor na disku je velice rychlé?????????????????." rkHonza nie je mi to jasne, ako môžeš mať otvarane CD privatny atlas hub zo suborov Internet explorer alebo Mozilla firefox, ked si spravne spomenul ze su to internetove prehliadace. Neviem ci sa nesnazis nam tu troska houpat nohy????????("pokud je soubor na disku je velice rychlé"- ?pokud neni na disku tak asi mi z toho vychadza ze bude pomale? )Bud si nieco niekde poplietol a zle si to tu napisal alebo niekde inde sa stala chyba. (Ano existuje medzi nami dievcatami jedna malicka cast (schranka) na novsich typoch CDdiskov, ktora ma cast z programov Internet explorer a Mozilla firefox, ale ta sa tyka len ochranny autorskych prav pre programy), teda uplne ineho ako je prehliadanie CD. Tak som zvedavy moc ako nam to tu vysvetlis, alebo si sa snazil len o zart a skoro sa ti to aj podarilo? Mne to vychadza tak, ze ukladas vo svojom pocitaci v nejakom adresary len nazvy hub a internetove podstranky a tie si potom za pomoci internetu prehliadas!!!!!!!!Ale potom mi nie je jasna velkost 135Mb jedine ak mas postahovane aj obrazky a ulozene za nazvom, to by vysvetlovalo to jednotne a slabucke rozlisenie 640x480 dpi.
rkhonza 26.12.2005 00:00
Po delší odmlce reaguji na tvůj dotaz. Celý atlas je vytvořen v HTML, tudíž je jedno, odkud si ho do prohlížeče stahuješ, jestli z disku, z CD nebo ze serveru. Pokud z internetu, tak samozřejmě záleží na rychlosti připojení. Samozřejmě nikoho nehoupu ani nežertuji.
Pokud mi napíšeš e-mailovou adresu, pošlu fotky pro lepší představu.
A nebo napiš na [email protected]
rkhonza 26.12.2005 00:00
Abych nezapoměl; tímto přeji všem příjemné prožití vánočních svátků a houbařským nadšencům bohaté úlovky v příštím roce.
rkhonza.