Formulár
Ešli atlasár, mykológ 16.6.2013 22:35
Všetci sa v tejto rubrike veľakrát stretávame s prosbou o určenie neznámej plodnice, prevážne neurčiteľnej, hlavne z dôvodu chýbajúcich indícií (opisu plodnice).
Určite mi dáte za pravdu, že na stránkach nám chýba akýsi odkaz na nejaký univerzálny formulár pre opis plodníc, na ktorý by v takýchto prípadoch bolo možné autora fotky odkázať.
Ak by bol záujem mohol by som ponúknuť svoj, (pre opis lupenatých) ktorý som si svojho času vytvoril, hlavne kvôli plávkam a potom aj pavučinovcom.
Určite nie je dokonalý, no išlo mi hlavne o to aby s čo najväčším možným písmom vytlačený, obsahoval čo najviac identifikačných údajov a to všetko preto, aby poslúžil v teréne aj starším (bez okuliarov) v rámci formátu A4.
Zmysel existencie takého formulára je v tom, že pri nájdení nejakej plodnice vám ako na potvoru nepríde na um ani jeden z množstva identifikačných znakov ktoré si máte všimnúť a poľa ktorých by plodnica mohla byť neskôr určená.
Stačí jeden výtlačok a podľa neho potom vpisovať hlavné identifikačné znaky opisovanej plodnice trebárs do diára.
Ocenili by to hlavne tí, ktorí chcú vo svojom snažení pokročiť a ktorým už nestačí len za každú cenu urobiť fotku (bez Exsikata) o ktorej už dopredu vedia že ju nikto nikdy spoľahlivo neurčí, ale záleží im aj na tom, čo na tej fotke je. To znamená, že vyplnia formulár a ....
virtue205 atlasár, moderátor 16.6.2013 22:43
Ešli dobre, že si pripomenul, ja už formuláre od teba mám ale nejako som na ne pozabudla, zajtra ich vytlačím. 
...je to dobrá pomôcka a pekne spracovaná
J. Č. mykológ, atlasár, moderátor 17.6.2013 12:05
Nechcem ti kaziť ilúzie, ale v teréne nikto formulár vypĺňať nebude. V teréne je totiž problém nájsť niekoho so zápisníkom, nie ešte s formulárom. Často ani takú banalitu ako vôňu či chuť plodnice, odfarbovanie mlieka alebo pripojenie lupeňov na rozrezanej plodnici si mnohí nedokážu zapísať. Druhá vec je, že fotenie bude vždy nadradené nad vypisovanie formulára. Veď načo obetovať 5 minút na zaznamenanie pomerov na lokalite a znakov najdôležitejších pre rod, keď sa zatiaľ môže spraviť ďalšia fotka? Ja som dal pred časom do obehu formulár na vypísanie lokality, pekne vo Worde na vytlačenie, čo najúspornejší. Skúsenosť ukázala, že okrem Ruda Cáfala som tie štítky nikomu inému nevidel.
Ešli atlasár, mykológ 17.6.2013 14:31
Je dobré, že si to napísal, možno sa vtom niekto nájde.
Sám som niekedy len fotil a bolo to veľmi pohodlné, preto to chápem.
Ale kto nechce fotiť len huby ktoré sa určujú z desiatich metrov, ktorých tu je na tisíce, alebo mať skoro všetko určené len do rodu (tie takzvané sp.-čka), alebo sa do nekonečna spoliehať na niekoho že mu to určí, tak iná cesta nieje.
J. Č. mykológ, atlasár, moderátor 17.6.2013 21:02
Ja to vidím tak, že tí, ktorí huby opísať chcú, vedia si nájsť alebo vytvoriť formulár. Teda si nemyslím, že jedinou cestou je spoliehať sa na niekoho, kto by ten formulár vytvoril, stačí si otvoriť knihy. Aj v pôvodnej slovenskej či českej literatúre sa dajú nájsť postupy na opis plodníc. Každý termín je vysvetlený v slovníku, každý znak nakreslený perokresbou, takže aj blbec si vie nájdenú hubu opísať. Vybral som niekoľko príkladov, s dôrazom na najbežnejšiu literatúru:
Dermek, A.: Atlas našich húb. Obzor, Bratislava, 1979, str. 57-64
Dermek, A.: Huby lesov, polí a lúk. Osveta, Martin, 1976, str. 16-27
Dermek, A. - Lizoň, P.: Malý atlas húb. SPN, Bratislava, 1980, str. 51-78
Dermek, A. - Pilát, A.: Poznávajme huby. Veda, Bratislava, 1974, str. 21-32
Svrček, M.: Houby. Aventinum, Praha, 1997, str. 29
Svrček, M - Vančura, B.: Huby. Príroda, Bratislava, 1987, str. 30
Predpokladám, že väčšina ľudí tu na stránke, ktorí majú záujem huby hlbšie študovať, má aspoň jednu knihu z tohto zoznamu, na základe ktorej si môže zostaviť podrobný opis. Tak a teraz keď som to zverejnil, verím, že zajtra bude na stránke jeden opis krajší ako druhý. Ak nie, potom bude chyba kdesi inde.
° pokročilý, atlasár, mykológ 17.6.2013 21:25
Suhlasim ale v tie lepsie opisy ako stary skeptik po skusenostiach neverim 
p.s.
Mozno uplne najjednoduchsi princip - ak to mate zaujem seriozne urcit tak si poznacte hlavne vsetko co sa vam zda odlisne od inych podobnych hub a nevidiet to z fotky. Jednotlive rody ale maju svoje specificke znaky na ktore sa bezne clovek nepozera a hlavne ich nevidi a neciti ak nema celu hubu v ruke ( a jej prezretiu nevenuje urcity cas).
J. Č. mykológ, atlasár, moderátor 17.6.2013 21:33
To hovorím stále. No obávam sa, že keby sa aj spravil prehľadný zoznam rodov a ich kľúčových taxonomických znakov, skončilo by to:
a) zašité v útrobách stránky
b) nezáujmom, možno aj z dôvodu uvedenom v bode a)
° pokročilý, atlasár, mykológ 17.6.2013 21:50
Ja mam predstavu ze toto by mohlo byt v atlase na urovni rodu ( napr. Lactarius sp.) kde by boli informacie o tom co je specificke pre dany rod ( klucove znaky). Toto by do hlbky stranky nezapadlo . Mozno zacat s len s relativne lahsimi rodmi ale samozrejme chce to vzdy niekoho kto ma o tom rode aspon trochu sajnu .
Husi moderátor, atlasár 17.6.2013 23:30
Presne toto som tu písal už dávno. Podobne je to napríklad v Dermekovej a Pilátovej knihe Poznávajme huby.
Husi moderátor, atlasár 17.6.2013 23:35
Janko, nebuď taký pesimista. Veď voľakedy sa tu nerobili nijaké popisy, nemikroskopovalo sa a ani sa nezbierali exsikáty. Niekam sme sa predsa len posunuli (ty máš na tom leví podiel).
Ešli atlasár, mykológ 18.6.2013 06:35
K napísaniu toho príspevku ma pôvodne inšpirovala rubrika "Identifikácie húb" a príspevky takého typu: http://www.nahuby.sk/obrazok_detail.php?...
Vtedy som si pomyslel, že by bolo dobré mať na stránke nejaké formuláre pre opis plodníc, aby určujúci mohol žiadateľa odkázať na takýto formulár, ak je na fotke huba nekompletná, bez opisu a nevidno ani tie základné makroznaky.
Tí noví ani nemusia vedieť že k určeniu treba aj opis plodnice, a ako na to.
J. Č. mykológ, atlasár, moderátor 18.6.2013 12:25
To je tá temná stránka internetu. Ľudia sa stále viac uchyľujú k pohodlnosti. Ľahšie je hodiť fotku na internet ako navštíviť poradňu a aby toho nebolo málo, aj tá spolupráca pri určovaní zo strany nálezcu je často len povrchná. Predsa keď niečo chcem mať určené, musím sa o to aj sám pričiniť, nie očakávať jasnovidecké schopnosti iných.
J. Č. mykológ, atlasár, moderátor 18.6.2013 12:31
Ja by som to aj spracoval, len vieš, kde skončil "Návod na štúdium húb". Človek sa aj zapotí, až ho nájde.
Husi moderátor, atlasár 18.6.2013 12:52
Najhodnotnejšie veci nemáš ani ty v predsieni na stolíku 
, konieckoncov sú to len dva kliky:
http://www.nahuby.sk/informacie.php
http://www.nahuby.sk/clanok.php?clanok_i...
Zdenka atlasár, mykológ 18.6.2013 14:52
Ale kdo hledá, najde. Vždycky bude většina těch, kteří zvolí tu jednodušší cestu, ale pár lidem to třeba pomůže .
Možná by nebylo od věci, zařadit odkazy na podobné články ještě přímo k diskuzi o identifikacích, kde by to bylo více na očích. Aby to člověka při zakládání nového vlákna praštilo do očí. Například k textu "Diskusie o správnej identifikácii huby na fotografiách." doplnit "Ke správné identifikaci je potřebné co nejlépe popsat znaky uvedené v článku: http://www.nahuby.sk/clanok.php?clanok_i... ". To vám v terénu usnadní formulář: --- ." nebo to přidat do textu k odstavci "Nová téma".
Ešli atlasár, mykológ 18.6.2013 16:33
Vtedy keď som to písal mi to pripadalo veľmi jednoduché.
Napríklad: Chce niekto určiť napr. plávku a nemá k tomu žiadne indície? Odkážem ho na formulár ktorý treba vyplniť a až potom ... strávim niekoľko minút, niekedy hodín svojho voľného času v snahe poradiť, aj keď viem, že ho to možno až tak veľmi nezaujíma.?.
Už len, skutočnosť, že musí preto niečo urobiť aj on, možno pretriedi tých ktorí veľmi chcú od tých ktorí to robia z dlhej chvíle a ...
Musím ešte dodať, že je to tak trochu farizejské odo mňa. Tiež som to využíval
Piber atlasár, mykológ 20.6.2013 08:28
Ešli, ja si myslim, ze ak ma niekto tu zaujem o identifikaciu, tak by sa mal prekusat formularom. To by bolo dobre zaviest takyto navyk
A co sa tyka zapisnikov v terene? Sme pohodlni nosit zapisniky a znacit si makro znaky v terene? Tak potom v skutocnosti nemaju ani zaujem o identifikaciu!
ALE V KAZDOM MOBILE JE DIKTAFON !!!! ...
lh 20.6.2013 12:57
ja ich nosim som vytlacila nastrihala.. to len abys vedel, ze tvoja praca sa dostava do praxe aj ked ju nevidis
Roman pokročilý 21.6.2013 21:11
S tím vyplňováním nějakého formuláře souhlasím - viděl jsem to jen zcela výjimečně. Málokdo je tak poctivý (abych se přiznal, já sám to vyplňování nechám někdy až na doma, ale v tom případě si aspoň poznačím znaky, které rychle pomíjejí).
Podle mě je dobrý formuláře neskutečně dobrá pomůcka na popisy. Já jsem si teda udělal vlastní, který se sice zdá docela složitý, ale jen proto, že se snažím podchytit pokud možno všechny důležité znaky, navíc je z velké části kroužkovací, že se dají zakroužkovat správné varianty Vyplnění takového formuláře zabere opravdu 5 minut a často je to pomůcka, která stojí mezi určením a neurčením houby
ivann 28.6.2013 13:10
nie je sa co divit, tato diskusia je dobrym motivatorom (hlavne ked zaroven obsahuje par dolezitych liniek)
dodo[DK] pokročilý 12.7.2013 02:12
Pochybuji o tom, že pro někdo neznalého v makroznacích by formulář nebo diktafon k něčemu sloužil, byť by opravdu chtěl houbu určit - zkrátka neví a neumí popsat.