čermeľ hájny pravý
Melampyrum nemorosum subsp. nemorosum

Tutuš atlasár 12.2.2013 16:58

Reagovať na správu

Tutuš atlasár 12.2.2013 16:55

Jééj,Jirko,ďakujéém. Je prvý v atlase.

Reagovať na správu

Valda botanik 12.2.2013 18:12

Není to jeho první fotka, tento nominátní poddruh má spousty fotek zařazených pod názvem Melampyrum nemorosum. Subtaxon Melampyrum nemorosum subsp. nemorosum je víceméně nadbytečně vytvořená položka.

Reagovať na správu

Tutuš atlasár 12.2.2013 18:36

A čo mám teraz robiť,premenovať na hájny? Moderátori by sa mali dohodnúť.

Reagovať na správu

Šerpa botanik, pokročilý 12.2.2013 18:40

Určit ne. Zařazení je vpořádku.

Reagovať na správu

Šerpa botanik, pokročilý 12.2.2013 18:37

Položka není zbytečná. Nominální druh se dělí na 3 poddruhy
Melampyrum nemorosum var. praecox
Melampyrum nemorosum var. nemorosum
Melampyrum nemorosum subsp. silesiacum
a to je potřeba rozlišit. Do nominálního druhu byly zařazeny všechny fotografie bez příhlédnutí ke které subspecii patří.

Reagovať na správu

Tutuš atlasár 12.2.2013 19:58

Ďakujem Jirko za usmernenie i za vysvetlenie.

Reagovať na správu

Valda botanik 13.2.2013 08:04

Nově vytvořená položka Melampyrum nemorosum subsp. nemorosum je podle mě duplicitní.
1) Subsp. silesiacum není uznávána ani Květenou ČR ani checklistem SAV (je tam jako synonymum).
2) Nic nebránilo tomu některé obrázky v atlase pro var. praecox pouhým přejmenováním přesunout do příslušné položky (pokud tam nějaké jsou) a pak, pokud je to skutečně nutné, pouhým doplněním popisu udělat z položky "Melampyrum nemorosum" položku "Melampyrum nemorosum subsp. nemorosum".

Reagovať na správu

Šerpa botanik, pokročilý 13.2.2013 14:43

Melampyrum nemorosum subsp. silesiacum uvádí Dostál v Nové květeně ČSSR
To je dostatečná autorita a přeřadit všechny fotografie z Melampyrum nemorosum L. je problematické. Nemohu se zaručit za správnost zařazení všech fotografií.

Naprosto stejná situace je i na Biolibu
http://www.biolib.cz/cz/taxon/id40893/

Reagovať na správu

Valda botanik 13.2.2013 14:51

Pro nás je hlavní autorita zde: http://ibot.sav.sk/checklist/index.ph p?l...
A sežeň si nové vydání Květeny ČR - 6. svazek.
PS: Pakliže se nelze zaručit za správnost určení některých fotografií, můžeš navrhnout jejich vyřazení z atlasu - je jich tam zatím dost.

Reagovať na správu

Šerpa botanik, pokročilý 13.2.2013 15:20

To já dělám jen v případě, že je určení chybné. To není tento případ.
Ľubica měla určení chybné a to jsem opravil.
Mimochodem Květena nepojednává o druzích které rostou jen na Slovensku. Dostál ano

Reagovať na správu

Tutuš atlasár 13.2.2013 20:42

Páni,ja sa do toho až tak nerozumiem,ale prosím,prečítajte si z Flóry Slovenska:

V a r i a b i l i t à . Druh vefmi premenlivy, najmâ v rozkonâreni (dlzka a pocet
konârov), case kvitnutia, tvorbe sùkveti na konâroch, poctom a dlzkou bylovych
clânkov. Velmi plasticky reaguje na klimatické podmienky (najmâ na oneskorenù
a chladnù jar). Vplyv hostitefskej rastliny na fenotyp nebol este uspokojivo dorieseny.
Z nâsho ùzemia sa doteraz uvâdzal vyskyt 3 poddruhov: subsp. nemorosum, subsp. moravicum a subsp. silesiacum

Jedince determinované ako subsp. silesiacum sü fenotypicky intermediarne medzi
oboma uvädzanymi poddruhmi. Ide pravdepodobne len o skorsie alebo v hustych
populäciäch priestorovo obmedzené stàdia nominätneho poddruhu. Meno subsp.
moravicum sa vzt'ahuje na veImi malo rozkonàrené rastliny nominätneho druhu
( S t e c h 1996 mscr.). Podla sücasnych poznatkov patria nase populäcie len do 2
poddruhov: subsp. nemorosum a subsp. zingeri G a n e s c h.

KIuc na urcenie poddruhov
1 a Rastlina bohato rozkonärenä, stonkovych clànkov 5 a viac, kratsie ako prislusné
listy, klicne listy v case kvitnutia zaschnuté, kvitnutie jul-september
I. -----------------------subsp. nemorosum
1 b Rastlinajednoduchä (ak rozkonärenä, potom konäre zväcsa sterilné), stonkovych
clànkov 3-5, aspoh niektoré dlhsie ako prislusné listy, klicne listy v case
kvitnutia zachované, kvitnutie màj-jùn II. --------------------subsp. zingeri

Reagovať na správu

Šerpa botanik, pokročilý 13.2.2013 21:47

článek znám, Melampyrum nemorosum subsp. zingeri je synonymum k Melampyrum nemorosum var. praecox

Reagovať na správu

Valda botanik 14.2.2013 07:39

Nebo to může být taky naopak - http://ibot.sav.sk/checkl ist/index.php?l...
Každopádně, s poddruhy a varietami to obvykle není tak jednoduché, aby se pro ně nové položky do atlasu mohly tvořit bez ověření v checklistu SAV, případně dalších potenciálně aktuálnějších zdrojů, např. botanických monografií.
PS: Květena ČSSR je jistě úctyhodná kniha, ale za těch bezmála 30 let už poněkud zastarala.

Reagovať na správu

Šerpa botanik, pokročilý 14.2.2013 14:23

Já bych to uzavřel. Byla to naprosto neplodná debata, která nás stála spoustu drahocenného času.

Reagovať na správu