Ornithogalum umbellatum na SK neroste!!!
Pmlčoch mykológ 20.5.2019 18:39
Podle mého názoru (který jsem taky diskutoval s odborníkem na tuto skupinu M. Hronešem) se Ornithogalum umbellatum na Slovensku nevyskytuje. Proto bych chtěl upozornit na skutečnost, že velmi pravděpodobně všechny rostliny zde v atlase, které jste našli na Slovensku a které považujete za Ornithogalum umbellatum jsou ve skutečnosti Ornithogallum kochii.
A důvodem, jak jsem k tomu došel je skutečnost, že O. umbellatum má suboceánické rozšíření a nejblíže proniká k nám do Čech, zatímco O. kochii je kontinentální druh, který má areál výskytu přes Slovensko a do ČR proniká přes panonské termofytikum. Morfologicky se nejsnáze odliší v terénu nebo po revizi herbářového materiálu.
Šerpa botanik, pokročilý 21.5.2019 17:37
Podle Květeny ČR druh na Slovensku existuje. Bude ale velmi vzácný. V ČR je vyhynulý. Dá se ale snadno zaměnit. Od Ornithogalum kochii je kromě cibule k nerozeznání. Otázka je, jestli zdejší fotografie k tomuto druhu patří. Bez podrobného prozkoumání cibule se to 100% určit nedá. Já jsem ho dosud na Slovensku nenašel. Viditelný rozdíl je jen v tobolkách
Pmlčoch mykológ 21.5.2019 19:11
To jsem zapomněl podotknout, díky. S tím vyhynutím bych si nebyl tak jistý. V prvé řadě jsem myslel O. umbellatum L. = O. angustifolium (jak ho uvádí Kubát, popř. botany) a ten vyhynulý není. Měl si nejspíš na mysli O. divergens, který byl u nás dlouhou dobu považován za vyhynulý, ale ve skutečnosti existuje jedna jeho potvrzená lokalita na Nízkojesenicku a určitě budou i další.
Šerpa botanik, pokročilý 21.5.2019 20:36
Tady je zásadní rozdíl který druh je na Nahuby.sk vlastně uveden. Rozdíl je mezi Ornithogalum umbellatum auct. a Ornithogalum umbellatum L.
Slovenská nomenklatura je někdy nesrozumitelná. Je to pro mne pořádně zašmodrchané co je co. Já už to psal v roce 2017 v komentáři pod mou fotografií. Jestli v tom tady chceš udělat pořádek, obrať se na Hroneše ať se na ty fotky podívá, ale myslím, že tě pošle k šípku.
https://www.nahuby.sk/obrazok_detail.php...
Pmlčoch mykológ 21.5.2019 22:18
Pravda, chybí tu koncovky - v názvech je celkem bordel (stejně jako u těch Sesleria). Možná by bylo lepší, kdybychom se tu neřídili databází vytvořenou odborníky ze SAV, ale jednoduše tím, co věda celkově momentálně považuje nomenklatoricky za platné a nějak to sjednotit. U hub se to tady taky aktualizuje podle nejnovějších studií (když jsou na to lidi). Samozřejmě nikdo nebude mít teď čas revidovat fotografie na internetu, zvláště, když to ani podle fotky revidovat nelze, no ve čtvrtek by měl být na exkurzi, max. se ho můžu poptat na nomenklatoriku snědků 
...
Abych to uzavřel, problém je tedy v těch názvech (a taky tady došlo k nedorozumění, neboť je tu pravděpodobně chybná korelace mezi českými a odbornými názvy a jejich koncovkami) a snědek chocholičnatý tady vlastně ve skutečnosti v atlase ani není, je tu snědek rozkladitý (Ornithogallum divergens), který je tu označován pod špatným ekvivalentem a neplatným starším odborným názvem - http://www.theplantlist.org/tpl1.1/recor...
Pokud to tedy nebude nikomu vadit, pokusím se aktualizovat nomenklatoriku tohoto taxonu.
Šerpa botanik, pokročilý 21.5.2019 23:11
Já jsem ti to říkal už u dřípatek. S tím se nedá nic dělat. Je ale zajímavé, že u Orchis morio a několika dalších se na to nehledělo, ačkoliv je to pro http://ibot.sav.sk/checklist/ i pro Biolib.cz platný název. Za to může asi Jirka Valíček. Ani na Onosma tornensis se nehledělo a je to na sav.sk stále platný název. Na tom serveru se stále drží 2 sloky slovenské hymny a spí se tam.
Šerpa botanik, pokročilý 21.5.2019 23:22
Na závěr, mě se nezdá, že by Slováci potřebovali aby je zachraňovali Češi.
bobineta atlasár, moderátor 2.6.2019 18:52
Jirko, myslim si, ze by sme boli vsetci radi, keby bola ujednotena aspon v EU platna legislativa nazvov. Pre nas, ktori sa zaoberame botanikou iba ako konickom nie je jednoduche sa mlatit v odbornej literature s neplatnymi vedeckymi nazvami. Ked chcem pouzit nieco odborne uz len z cestiny do slovenciny, mam obcas problem, no ked je nejednota v latinskom nazvoslovi, je potom pre kazdeho hotova veda sa k comusi dopatrat. Najma pri davani informacii do opisu rastlin. Ako je to u nas s tvorenim legislativy a uprav nazvov flory na SAV - to uz ozaj neviem posudit.
Pmlčoch mykológ 2.6.2019 20:59
Pravda, u hub funguje mycobank (a můžu vzít v úvahu i Index Fungorum) již nějaký čas a myslím si, že to opravdu funguje velmi dobře a prakticky. Veškeré nové kombinace, které jsou posouzeny jako platné tam obvykle ihned sú a je tam i seznam synonym a pod. S rostlinami je v tomto menší nedostatek (který zde samozřejmě nevyřešíme). Myslím si, že tento nedostatek se již snaží vyřešit některé servery, jako např. the Plant list, který funguje na podobném principu jako MycoBank, ale zatím tam není všechno - pokud vím - a taky to není uznané jako nomenklatorická norma - pokud vím.
Tori pokročilý, mykológ 4.6.2019 00:42
Používáte nepřesnou terminologii (Patrik, Jirka i bobineta):
V nomenklatuře existují jména platná / neplatná, tj. publikovaná v souladu / rozporu s platným kódem IC(B)N. Těch platných může mít jeden taxon třeba stopadesát, budou to synonyma. Pak jsou jména správná / nesprávná, což už je přesah do taxonomie, protože taxonom říká, jaké rodové zařazení a jaký koncept se má pro tento taxon použít, a tedy které z mnoha synonym je (podle ní/něj) to správné. Správné jméno má taxon jen jedno, ale může se lišit mezi různými autory (viz O. umbellatum L. vs. O. umbellatum ss. auct.). Pak jsou jména nesprávně použitá (misapplied), která pro ten taxon sice někdy někdo použil, ale jde o špatné určení nebo odlišný koncept. Takže když píšete o platných/neplatných jménech na daném serveru či checklistu, jde ve skutečnosti o správná / nesprávná jména.
Slovenské názvosloví je recentně kodifikované publikací: Kliment J. et al. (2017): Zásady, pravidlá a odporúčania pre tvorbu a revíziu slovenského menoslovia siníc, rias, húb a rastlín. Bull. Slov. Bot. Spoločn. 39, Suppl. 1. 80 strán --- Celý text jsem online nedohledala, fyzicky se dá objednat od Slov. bot. spol. za 4 €, je to zajímavé čtení. Předběžná navrhovaná verze (ještě bez hub) z r. 2008 je tady: http://ibot.sav.sk/usr/Karol/do cs/PDF_fi...
Pmlčoch mykológ 4.6.2019 11:42
Díky za upřesnění, asi si ten nomenklatorický kód budu muset někdy přečíst.
Tori pokročilý, mykológ 4.6.2019 15:26
Stručný výklad je i v Mykol. listech od dra. Holce (Práce s typy v mykologii 1-3, č. 128-130, 2014/15).
bobineta atlasár, moderátor 5.6.2019 00:52
Dakujem za upozornenie k nespravnej terminologii.
jurajk pokročilý, atlasár, mykológ 21.5.2019 22:26
To si mi dal chrobáka do hlavy. U nás v okolí je bledavka dosť častá, pozriem sa jej na cibuľky... 
Šerpa botanik, pokročilý 22.5.2019 07:41
Cibulka se opatrně vyryje, nafotí a znovu zasadí. Rostlině to neublíží. Ani rozříznutí cibulky nevadí. Právě naopak. Podpoří se tvorba dalších cibulek.
Šerpa botanik, pokročilý 22.5.2019 17:46
To je Hronešův návod. Platí to i pro ladoňky, kde se tak dají určit problematické nálezy.