Úvodná stránka » Diskusné fóra » Diskusie o týchto stránkach »

Moja hodnosť "mykológ" a snaha o zmeny v atlase.

Toto fórum je určené len pre pravidelných návštevníkov týchto stránok. Možnosť reagovať na príspevky v tomto fóre Vám bude automaticky umožnená po 1 mesiaci od registrácie na týchto stránok. V prípade, že potrebujete pomoc alebo ste našli chybu, prosím využite náš formulár na oslovenie moderátorov týchto stránok.

Zobraziť strom príspevkov

Zobraziť podľa dátumu pridania

Chcel by som začať tým, čo ste si už možno niektorí všimli. Dostal som ako užívateľ stránky hodnosť "mykológ". Napriek tomu že rozumiem tomu ,že je to len pre účely stránky aby bolo možné prideľovať práva na určité činnosti v atlase nemôžem si pomôcť a mám niekedy pocit trápnosti a bol by som radšej ak by to bolo napísané ináč (napr. amatérsky mykológ). Je to hlavne ak tu "diskutujem" s p.Vampolom, Martinom Křížom , Stanom Glejdurom , ... a viem kde je moja a ich latka .
No viem sa cez to preniesť lebo som prijal ponuku sprostredkovanú Vladom Kuncom na túto "hodnosť" s cieľom presadiť nejaké zmeny ,hlavne čo sa týka atlasu. Teda bol by som nerád ak by to skončilo len tým že tu "machrujem" hodnosťou a nič neurobím. Takže,takto chcem začať:

Pre mňa má atlas nahuby veľký potenciál ale momentálne ho vnímam dosť kriticky - jedna strana mince je vôbec prostredie atlasu ( platné mená , synonymá , triedenie podľa čeľadí prípadne radov, systém úprav v atlase ,...) a druhá strana je naplnenie a ďalšie napĺňanie atlasu dôveryhodnými údajmi ( fotky a opisy ). Samozrejme toto všetko tu už bolo mnohokrát diskutované a inšpirovaný aj týmito diskusiami chcem ponúknuť riešenie. Nieje úplne jednoduché ho aplikovať ale mám predstavu o krokoch ktoré je potrebné vykonať aby to podľa mňa začalo fungovať lepšie a dokonca bez potreby veľkých personálnych kapacít.

1. najprv je potrebné sa dohodnúť na tom čo bude pre nás autoritou čo sa týka platných mien a synoným (diskusiu som už začal tu http://www.nahuby.sk/diskusia.php?parent... a jej súčasťou za nejakú dobu bude nakoniec aj oslovenie dúfam všetkých relevantných ľudí zo stránky aby väčšinovo rozhodli). Ak teda chceme zmenu tak to vidím zatiaľ na tieto možnosti
- autorita vždy iba IF (alebo Mycobank alebo .....)
- autorita vždy IF (alebo Mycobank alebo .....) ak nieje pri konkrétnom druhu urobená a zdôvodnená ručná zmena odborníkom
- autorít bude viac každá bude napr. pre nejaký rod , ...

2. v atlase sa opravia všetky terajšie latinské názvy (bez ohľadu na to či sú to platné mená alebo synonymá) aby obsahovali aj autora

toto ďalej je na diskusiu s Rolom ale ja si myslím že by to mohlo byť technicky realizovateľné

3. Rolo by v nejakom časovom intervale (napr. automaticky raz za 1 mesiac) robil synchronizáciu nášho atlasu s "autoritou".............................. ak by ňou bol napr. IF tak moja predstava je taká že v našej databáze by boli správne napísané latinské mená so správnou skratkou autora. Len by bolo potrebné urobiť porovnanie či to čo je u nás je platné meno na IF.Ak áno tak to zostane a do synoným sa vpíšu všetky synonymá z IF. A ak nieje tak by sa vybralo aktuálne platné meno na IF ktoré by prepísalo to naše meno a synonymá by sa dotiahli potom. Nebolo by potrebné meniť opis huby ani slovenské či české názvy tie by sa nemenili.Veľká výhoda tohto riešenia je v tom že nieje potrebné stále sledovať ručne zmeny na IF ale menilo by sa to automaticky. Je tam aj nevýhoda že niektoré veci nechcem meniť podľa IF ale to by sa dalo ošetriť nejakým príznakom aby táto databázová položka bola vynechaná zo synchronizácie. / napr. ak u nás odborník zdôvodní neplatnosť toho čo je na IF alebo ak majú na IF preklep/. Ešte som si všimol aj ďalší problémik, ale ten by bol podla mojho názoru minoritný / v IF napr. existujú dva rovnaké názvy s inými autormi ale pritom oba sú platné mená Urocystis pulsatillae (Bubák) Moesz ,Urocystis pulsatillae (Liro) Domashova /
Nebol by problém pridávať nové položky do atlasu ručne vždy by sa pri najbližšej synchronizácii aktualizovali (pokiaľ by neboli vylúčené z aktualizácie). Tak isto by nebol problém v čase pred synchronizáciou ručne opraviť ktorúkoľvek položku v atlase.

4. V atlase dorobiť možnosť triediť podľa čeľadí a radov / zatiaľ využiť taxonómiu doťahovanú z IF /

toto je na pokračujúcu diskusiu o obsahu atlasu a samozrejme aj pokračovanie doterajších snáh moderátorov , ...

5. Revízia obsahu atlasu : bolo by na ňu viac ľudí pretože už by nebolo treba toľko síl na sledovanie zmien ; revízia by sa mohla robiť po rodoch pričom moja predstava nieje o bezbrehom vyhadzovaní vecí z atlasu ale o tom aby si ľudia mali možnosť svoje sporné veci v atlase obhájiť . Prípadne čo najviac rozbehnúť mikroskopovanie.

Chcel som to popísať čo najzrozumiteľnejšie, dúfam že sa mi to aspoň čiastočne podarilo.

Skvělý návrh! A přidal bych další bod i ze své zkušenosti - v atlasu někdy (většinou) chybí makropopis (případně i mikro). U některých "notoricky" známých hub chybět může, ale u těch méně by chybět neměl a do atlasu by bez ma(-i)kroznaků nesměl být vložen. Potom by byl skutečně kvalitní a profesionální atlas.
Pro Rola - možná by stačilo zkopírovat "pulldowns" script z "Vyhledávání v atlase", ale to už není moje parketa.

Ak by bol prislub od Rolanda,ze bude aj "spätná väzba" a ako si spominal pripadne upozornenie mykologov SS na takuto temu,zrejme by pridalo svoj nazor viac mykologov. Skôr by sa mohlo dospiet k nejakym zaverom.
Skusenost s takou temou je skôr skepticka. Diskusie sa zucastni malo odbornikov alebo niekedy diskusia sa uberie inym "ohnivym" smerom.
Keby sa tak Rolabd vyjadril na zaciatku diskusie ake stanovisko zaujme k pripadnym vydiskutovanym zaverom.

Mozno este dopresnim kroky:

Krok 1. a je podla mojho nazoru v kompetencii moderatorov a odbornikov ktori sa aktivne zucastnuju na zivote stranky vzhladom na jeho cisto odborny charakter. Podla mna ak vacsinovo rozhodnu tak to nebude mat Rolo problem akceptovat. Co sa tyka oslovovania vsetkych mykologov to podla mna nema az taky vyznam , lebo ak doteraz aktivne na stranke neposobia preco by to mali urobit teraz. Skor nech ich zmenou presvedcime o tom ze sa oplati prist na stranku aktivne posobit.

Krok 2. je to pracne ale nemam to problem urobit ja .

Krok 3. ,4. Tu sa budem pytat Rola , ale samozrejme nema vyznam to urobit pokial nemame za sebou krok 1.,2.

p.s. prosim vyvarujte sa vsetci v tejto diskusii prejudikovania toho ze niekto nieco neurobi a ocakavania okamziteho reagovania ... radsej pomalsie ale slusne a na zaklade argumentacie dojst k najschodnejsiemu rieseniu

p.s.p.s. samozrejme pravo byt skepticky mame vsetci

Prajem veľa času. Času preto, lebo ochotu a funkciu už máš
Aj Rolovi prajem veľa času, aby to stíhal.

Čo sa týka potreby mikro. znakov u niektorých húb, mali by byť vo formulári kolónky "Mikroznaky" a "Makrochemické reakcie" ktoré by sa nedali obísť a tým pádom by sa bez toho fotka nedala zaradiť do atlasu. Mohla by tu byť aj výnimka, pokiaľ sa za správnosť určenia zaručí nejaká autorita (napr. mykológ).

vdaka, okrem toho potrebujem aj trpezlivost a zodpovednost lebo viem ze sa pohybujem po tenkom lade a nevedomky mozem "spachat nejaku sarapatu"

K tomu dalsiemu tak trosku mozno z vrtulnikoveho pohladu : v prvom rade ten kto ma moznost pridat nieco do atlasu musi mat zodpovednost ( teda dal som to tam ak som presvedceny ze potrebne znaky sedia a viem si ich obhajit - miesto na to moze byt v popise k hube )

Áno, súhlasím. Aj keď to presvedčenie a zodpovednosť je vec relatívna.

Zodpovednost sa prejavi aj vtedy ak je clovek presvedceny o spravnosti svojho urcenia a na tomto zaklade to vlozi do atlasu. A to vtedy ak ho niekto vyzve aby svoje urcenie obhajil vzhladom na to ze niektory znak sa mu uplne nezda. Zoberie to ako normalnu odbornu debatu (nie osobny utok) a bud to argumentacne obhaji alebo uzna ze je to problematicke a nebude mat problem ak to v atlase nebude.

Prajem pevné nervy. To čo píšeš je pekné, ale v podstate je to dosť problematické.
IF sa mení z jedneho dňa na druhý. To znamená, že by niekto musel stále sledovať nové názvy húb, ktoré niekto premenoval na základe nových skutočností. Predtým som to robil tak, že keď sa určil nejaký hub, tak som skontroloval správnosť mena podľa IF a keď to nesedelo tak som to prerobil, alebo niektoré problematické názvy som konzultoval so S. Glejdurom. Nedalo sa to robiť tak a ani sa nedá, že si človek povie, že to ide všetko skontrolovať, pretože sa to aj mení, ale hlavne ide o to množstvo názvov. Väčšinou to fungovalo aj tak, že niekto na niečo upozornil.
Najhoršie bolo, ale prerobenie stránky na túto podobu. Razom pribudlo v atlase stovky nie stopercetne určených húb a potom sa to už nedalo zvládnúť. Zo stránok odišli ľudia, ktorí sa celé roky starali o atlas - znechutení novým systémom. A samozrejme demokracia. Keď si niekomu vyhodil fotku z atlasu tak to bol koniec, Diskusia na dve strany atď, atď, atď.
Nápady, skúšanie, prehováranie, hádky a potom nič. Pomaly odchádzajú ľudia, ktorí robia dobrú robotu, snímky, mikroskopujú, určujú a potom si vymažú účet, lebo nemôžu docieliť to čo chceli docieliť.
Neviem ako zachrániť túto situáciu, ale prekontrolovať tisíce položiek podľa IF a ešte či su dobré určené ....................?
Už toľkokrát som chcel odísť, ale nedokážem to. Sem tam niečo poopravujem, ale pri toľkých fotkách sa to nedá skontrolovať. Robím to skôr náhodne, keď ma niečo zaujme tak si to chcem prekontrolovať a prípadne to opravím.
Držím palce Pali.

Asi by bolo dobre touto cestou poprosiť všetkých tých, čo pridávajú do atlasu
(a nie len tých), aby pri publikácii fotky, skontrolovali na IF aktuálnosť lat. názvu a v prípade nejakej nejasnosti nahlásili.

Mohla by na to upozorňovať aj nejaká nenápadná poznámka, napr. pri vypisovaní formulára.
http://www.indexfungorum.org/names/names...
Čo vy na to?

S týmto súhlasím, všetci atlasisti by si to mali zobrať k srdcu a
za povinnosť aj keď tá neustála aktualizácia nás bude hnevať.
Prinieslo by to odľahčenie " vedenia " stránky .

Vdaka za podporu.

Viem ako to je s kontrolou spravnych nazvov v atlase voci IF. To je neustala robota a nieje myslitelne to v takomto pocte ludi robit rucne. Preto vlastne prisiel aj ten moj navrh kde sice ciastocne riskneme to ze nie vsetky druhy budu dopredu konzultovane so Stanom ale bude sa to prepisovat automaticky bez potreby rucnej roboty.

To odchadzanie ludi ma velmi mrzi. Je skoda ze to riesia az tak radikalne ze uplne zametaju svoje stopy na stranke . V podstate sice nie umyselne ale ublizuju aj tym ktorym predpokladam ublizit nechceli. Niektore ich nalezy a fotky su sice ich vlastnictvom ale pre ich vyznam pre slovensku mykologiu ich dalsie nezverejnovanie beriem s velkym polutovanim.

Samozrejme ze ked som to slubil tak sa budem snazit veci pohnut ale urcite to nebude mozne bez podpory ostatnych.

Drzim palce Pali, aby Ta neuspechy v komunikacii s ludmi neodradili. Bolo by dobre, aby najma atlas bol dopracovany a postupne sa poopravovali chyby, podoplnali mikro a makroznaky, pripadne podoplsovali sa, ako pise Pali aj chemicke reakcie na potvrdenie spravnosti urcenia.
Zazila som tu uz vela zmien, odchodov i hadok a bola by som rada, keby stranka prilakala nielen laicku verejnost ale i odbornu. Paci sa mi moznost pracovat iba tolko kolko stiham. Ma to vsak 1hacik. Vsetci robime vsetko ale sporadicky. A potom nieco robia vsetci a nieco naopak nik. Snad niekoho napadne system ako mat vsetko pod kontrolou ale i ponapravat, ak je nieco zle. Tvoj navrh k tomu speje.
Tak Ti prajem do roku 2012 vela dobrych napadov, chuti a casu.

Vdaka , myslim ze si trafila klinec po hlavicke. Moja skusenost je taka, ze vacsina nedorozumeni tu na stranke nevznikla ako dosledok odborneho sporu ale v konecnom dosledku ako vztahova zalezitost .

Caute,

ja som za taketo automaticke riesenia vsetkymi desiatimi. Aktualne nahuby je napojene na biolib.cz, odkial sa tahaju informacie, ale len info o rode, celadi a pod. Tie ale citam len raz pre kazdu hubu a uz to moc neaktualizujem.

Pozeral som index fungorum, ale skor sa mi paci species fungorum (z ciste technologickeho hladiska, ako odtial citat informacie)

Inak je vsetko pomerne lahko realizovatelne a mozme to skusit. V bode 5. sa moze spristupnit aj nejaky zoznam zmien v atlase. Cize upozornenia na rozdiely oproti autorite.

Mozme aj pridat linky na externy web pre kazdu polozku v atlase tak, ze linka je smerovana na autoritu. Pre lahsie dohladanie infa jednym klikom.

Tazke zaver. Mozme skusit, pre mna by bolo najlepsie, ak by autorita bol biolib, ale trufam si aj na species fungorum.

Dakujem za napad ako veci zautomatizovat.

Este upresnujem info. Pozrel som sa na to detailne a zistil som, ze index fungorum podporuje priamo technologicke napojenie pre weby (API). Uvodnu cast uz mam v podstate spravenu, a to namapovanie naseho atlasu na ID z fungorumu.

V prvej faze natiahnem odtial ich id, autorov, rod, celad, ... a synonyma. Tym padom budeme vediet aktualizovat v buducnosti udaje.

Este sprvim do formulara v atlase moznost zadat id z fungorumu rucne a moznost ho permanentne vytmazat a tym aj odstranik automaticku aktualizaciu a malo by to byt dost dobre a hlavne dost automaticke.

Nasledovat uz bude len implementacia zoznamu hub z rovnakej triedy, rodu a celade.

Tym padom prelinjkovanie na biolib.cz zrusim.

No Ako to Palo dopadlo? Mozem spustit synchro s Fungorum?

Ahoj

reagujem neskor , mal som problem s PC , ale zatial mam 22 odpovedi no kedze som dal oslovenym cas odpovedat az do 10.1.2012 tak este celkovy vysledok nezverejnujem.

p.s. priebezne je navrhnute riesenie jednoznacne podporene s tym ze prislo aj niekolko zaujimavych postrehov ,ktore sa potom spolu so zverejnenim vysledku pokusim skompilovat do nejakeho zrozumitelneho odkazu ako pre ostatnych tak aj pre teba ako technickeho riesitela.

Ok, tak ja zatial pokracujem v priprave.

Ahojte

Teraz 10.1.2012 zverejňujem výsledky z prišlých odpovedí v mnou rozoslanej ankete, ktorou chcem podporiť transparentnosť prebiehajúcej zmeny. (Ak mi niekto odpovie dodatočne rád si to prečítam ale už to nebude mať vplyv na tieto výsledky)

Otázka bola postavená takto:
"Ahoj
V zmysle týchto diskusii a odpovede na otázku v rámci poradne (1. krok navrhovaného postupu) :
http://www.nahuby.sk/diskusia.php?parent...
http://www.nahuby.sk/diskusia.php?parent...
http://www.nahuby.sk/poradna_detail.php?...
si ťa dovoľujem , okrem priania všetkého dobrého do nového roku , osloviť buď ako moderátora , či odborníka ktorý sa aktívne zapája do činnosti stránky www.nahuby.sk s nasledovnou otázkou.
Súhlasíš s tým aby sa v atlase na stránke www.nahuby.sk používala ako „autorita“ databáza „Index Fungorum“ , pričom bude existovať možnosť ručne konkrétne druhy vylúčiť z aktualizácie podla „autority“ ?
p.s.
V prípade nesúhlasu by som poprosil ,ak je to možné, napísať ako by si navrhoval riešiť situáciu v atlase . Viem že je teraz čas dovoleniek a nie každý sleduje internet , ale predsa by som bol rád, keby si si našiel čas mi odpovedať do 10.1.2012. V tom čase zverejním ako dopadlo hlasovanie, pričom vyhodnotenie bude väčšinové ale nie z oslovených ľudí ale z ľudí ktorí mi odpovedia.
"

Bolo oslovených 39 ľudí, o ktorých som si myslel že by mohli dať relevantnú odpoveď (zastúpenie nielen odborné ale široko spektrálne). Teda ak som niekoho neoslovil a má pocit že som tak mal urobiť ,je to len moja vina a vopred sa ospravedlňujem že som naňho pozabudol prípadne som úplne nedocenil jeho prínos.Kompletný zoznam nechcem zverejňovať aby som aj neúmyselne nespôsobil nejaké nedorozumenie . Odpovedalo mi 24 ľudí z oslovených.
Ani jedna odpoveď nebola proti uznaniu IF ako autority v zmysle položenej otázky. Len v dvoch odpovediach bola alternatívne spomenutá možnosť aby bolo použitých viac zdrojov prípadne aby mala každá skupina húb svojho "patróna" ale obaja zároveň hneď aj uznali že v našich podmienkach by to bolo ťažko realizovateľné. Jednu odpoveď som v zmysle podpisu poňal ako za dve osoby.
Väčšina odpovedí zároveň obsahuje konštatovanie toho že ani IF nieje bez chyby.

Preto musím konštatovať že návrh bol väčšinovo podporený a Rolo ho môže začať realizovať .
/Pričom si neodpustím zverejniť abecedne aspoň mená pre mňa "mykocelebrít" podporujúcich návrh: Stano Glejdura, p.L. Hagara, manželia Kautmanovci,Martin Kříž. Čo by malo potvrdiť dôveryhodnosť rozhodnutia. /

V tomto mieste pokračujem v zverejnení vopred avizovaných postrehov z komunikácie. Bude to zmes citátov a volne "preložených" textov spolu s mojím komentárom. Môže to poslúžiť pre naše obohatenie , ale hlavne pre Rola otázky k technickému riešeniu, ktoré možno nie sú zatiaľ úplne vysvetlené.

1.zrušiť zátvorky na latinskom názve – medzičasom zrealizované
2.podporný argument pre zvolené riešenie

"chválím snahu udržet atlas taxonomicky a nomenklatoricky aktuální , z tohoto hlediska je asi nejvhodnější vybrat 1 primární zdroj dat, vhodný z hlediska taxonomického a nomenklatorického, ale i technologického, což IF splňuje"

3.vylúčenie z aktualizácie – Otázka znie kedy ho urobiť , či to vylúčenie neurobiť ešte pred prvou synchronizáciou ?
Kto bude mať právo niečo z aktualizácie vylúčiť?
Ako zabezpečiť aby takéto druhy (vylúčené) boli ľahko rozoznateľné popr. ľahko filtrovateľné?
Do pravidiel stránky dať informáciu že sa držíme IF ale máme aj výnimky?

Aktuálne bolo avizované že sú problematické minimálne Conocybe ,Russula a neproblematické "hnojníky".

"malo byť niekde viditeľne uvedené, že sa držíme IF a v popise rodov, kde to tak nieje, by malo byť jasne napísané, že sa držíme zdroja iného resp. je to vlastný systém našej konkrétnej autority"

"Aj v IF sú chyby resp. najnovšie koncepcie nie sú ešte zavedené. To znamená, že v ojedinelých prípadoch bude nomenklatorické riešenie použité z iného resp. aktuálneho zdroja."

"Avšak neomezenou pravdu ve všem IF taky nemá, a zde je asi problém, jak poznat, kdy se od něj odpoutat a stavět spíše na informacích od nějakého odborníka nebo na jiných zpracováních či nějaké nové studii. Žádné snadno nalezitelné řešení neexistuje. Osobně bych ve sporných případech prosazoval spíše setrvačnost v systému dříve zaběhnutém, protože když někdo v atlase nějaký druh hledá, obvykle ho bude hledat pod známým jménem, třeba i po desetiletí užívaným. Když např. píšu z určité lokality seznam nalezených hub, jako hlavní jméno použiji to, které je pro daný čas nejznámější, přičemž jméno v rodu nově vytvořeném, pod kterým ho např. v mykofloristické sféře nikdo nebude hledat, dávám do synonymiky (aniž by to mělo signalizovat můj názor na prioritu jmen - nemusím žádný mít, jde pouze o praktické hledisko)"

"Preto v niektorých prípadoch je potrebné postupovať autonómne, teda aj v rozpore s Index Fungorum.Pre potreby portálu Nahuby je Index Fungorum najlepším východiskom."

4.synonymá - Budú doťahované všetky? Aj z vlastnej skúsenosti konštatujem že často hľadám v staršej literatúre pod "neplatnými" menami.
Bude sa do budúcna dať urobiť niečo ako hľadanie synonyma v našom atlase? Teda zjednodušene ,ak si niekto v googli napíše Sarcodon fuligineoviolaceus (Kalchbr.) Pat. alebo Hydnum fuligineoviolaceum Kalchbr. vždy ho u nás na stránke odkaze na obrázok "platného mena".

"Index Fungorum je spolehlivá databáze, se kterou pracují i muzea, např. často pomůže, když na starých položkách není jasně čitelné jméno houby nebo jeho autor - IF přehledně zobrazí seznam existujících druhů daného rodu a i autorská zkratka je věrohodná. Pak by se nabízelo tuto databázi přijmout jako výchozí autoritu, mj. i z toho důvodu, že vycházet primárně z jednoho zdroje je všeobecně doporučováno."

5.mená autorov - Budú doťahované? Je technicky jasné ktoré z mien sa dotiahne ak je ich tam viac ? Dá sa využiť to že som ich už ručne skoro všetky doplnil?

"Neviem, ako to bude s menami autorov, či budú tiež generovaní z IF"

6. synchronizácia - Bude zálohovaná staršia verzia? Ako to bude zo zrušením položky v atlase pri druhoch kde už v súčasnosti máme vytvorených viac mien (aj platné aj synonymum)? Ak sa položka zruší jej text sa zruší alebo sa pripojí k tomu čo zostane platným menom ?

"dúfam, že sa to podarí správne prelinkovať a nebude z toho viac starostí ako osohu "

7.slizovky - myxomycéty Ako dalej ? Samostatne alebo spolu s hubami?

"Taky by se mělo asi prodiskutovat, co s myxomycety. Zatím je máme v atlasu zamíchané mezi houbami, což určitě není správné. Ve Fungoru ale jsou taky. Konkurenční a možná i lepší je toto: http://eumycetozoa.com/data/index.php "

8.výzva pre nás všetkých ako pokračovať v "zmenách" v atlase

"v atlase by mali byť naozaj len zodpovedne určené druhy, pričom ale tie neurčené by nemali zmiznúť a malo by sa s nimi dať ďalej prehľadne pracovať"

Zatiaľ toľkoto už aj tak je to dosť dlhý text

p.s. doplnenia (opravy) mien autorov som ručne zrealizoval ako som sľúbil podľa názvov latinskej abecedy už u všetkých druhov písmen D-Z. Aktuálne robím C ale je to dosť časovo náročné a aktuálne ho budem mať pár dní pomenej som v BA

Ak by teda prišlo k synchronizácii atlasu NAHUBY s (napr.) IF, bolo by možno načim súčasne s týmto krokom spracovať aj krátke pojednanie, ktoré by vysvetľovalo, ako je vlastne systém IF spracovaný, čo je platný a čo neplatný názov v jeho ponímaní atď., aby bolo možné na takéto vysvetlenie odkázať pri prípadných budúcich nejasnostiach, prečo je názov taký aký je a nie inakší. Nie každý mu totiž rozumie na sto percent (vrátane mňa ).

Dakujem Palo, fantasticka praca. Ja aktualne uz finalne testujem a doladujem riesenie. Ja som to pochopil takto:

1. Vytvoril som na stranke uzivatela 'Automat IndexFungorum.org': http://www.nahuby.sk/fotogalerie_autora....
2. Tento uzivatel bude akoze v atlase robit zmeny, takze budu dohladatelne v historii zmien akoby ich robil bezny admin, a teda aj navratitelne. Takztiez budu zobrazovane v historii zmien na stanke atlasu v pravom stlpci 'Zmeny v popisoch' - proste vsetko akoby to spravil clovek
3. zmeny planujem robit v polozkach autor, synonyma, celad, rad, trieda, risa
4. zmeny budu komplet nahradzat aktualne znenie v uvedencyh polozkach, takze prosim POZASTAVTE RUCNE ZMENY v autoroch a synonymach
5. na zaciatku prebehnem komplet cely atlas
6. pri kazdej zmene vo formulari polozky atlasu sa veci znova prepocitavaju - polozky budu oznacene tak, aby neprislo k ich zbytocnemu vyplnaniu, resp vyplnit sa budu dat len ak je polozka odlinkovana
7. Pri nalinkovani si zapamatam aj ID z fungorumu a v atlase mozem zobrazovat aj linku na fungorum (tym sa bude dat poznat ze polozka je nalinkovana)
8. nasledne budem kazdy mesiac automaticky zbiehat zmeny v systeme mien (fungorum to podporuje) a tie co mame u nas v atlase aktualizovat

Poznamky k implementacii:
- Celad, rod a trieda uz je v atlase klikatelne zopar dni, takze tie zoznamy uz mame.
- Vyhladavanie na stranke fici cez google a ten indexuje aj synonyma, takze by sa mala dat huba vyhladat aj cez synonymum (overil som,z en apr pri vyhladavani 'Lepiota langei' mi najde ako prve spravne 'Lepiota jacobi')
- lahko dohladat nenalinkovane este nebude; uvidime, ci to bude potrebne, ni e je problem niekde dorobit, len este neviem do ktoreho vyhladavania
- ziadne nove druhy sa automaticky nebudu pridavat, bude sa len aktualizovat a aj to len par poloziek

Pre rastliny sa bude velmi analogicky pouzivat biolib.cz tak ako doteraz a tak ako je popisane vyssie.

Sedi to?

Mne sa zdá, že nesedí. Basidiomycetes možno vyfiltrovať v pohode, ale keď si pozriem nejaký askomycét, napr. askobol, ten sa nedá ako Ascomycetes vyfiltrovať vôbec. No napríklad Agaricomycetes tvoria taxonomickú úroveň akoby rovnocennú s Basidiomycetes. Teda akoby tie nemali bazídiá, čo nie je pravda.

Zda sa ze realizacia sa blizi , celkovy dojem je zatial dobry a zastavil som na zaklade tvojho upozornenia akekolvek upravy aj ked mi este chybaju pismena A,B a 2/3 C .

Nieco mi je jasne nieco uz menej skusim to dat do bodov.
1. celad , rad , trieda .... paci sa mi ako to je urobene , ale ako pise aj Janko tak este to ma muchy

Agaricomycetes je trieda ale asi by mal tam, kde chyba nazov triedy byt skor nazov Basidiomycota co je ale uz kmen (ako Basidiomycetes je to nazov pre triedu ktora neexistuje).

Pri Ascomycetes som narazil len celad a rad ale trieda sa nezobrazila nikde.

Tu by sa mi este pacilo keby aspon pre celad sa to dalo prezerat tak ako sa to uz teraz da prezerat pre rod. / "prehlad hub rodu xxx" kde sa objavia v nahlade aj obrazky/ Teda niekde dole by sa objavila takato volba.

2.Je vyborne ze budeme vediet o vsetkych zmenach a vieme ich vratit . Ale uplne nerozumiem ci sa tak bude dat robit aj pre jednotlive polozky (napr. rucne) alebo len pre vsetko

3.To ze chces aby prebehol na zaciatku cely atlas ma svoje + ale bude vhodne vidiet coho sa automat ani nedotkol. Nasiel som aj druhy ktorym som meno autora pridal len podla http://ibot.sav.sk/checklist/ ale v IF som ich vobec nenasiel. A nie sm si isty ci to bude osetrene o vsetky preklepy.
Samozrejme ze to ma aj svoje - pretoze ak uz teraz o niektorych druhoch vieme ze by mali byt z aktualizacie vylucene potom sa to bude musit rucne opravit aj ked nepredpokladam ze by to malo byt nespravitelne vela veci.

4. Este mi nieje jasne ako bude vyzerat to vylucenie z aktualizacie ... kto bude mat pravo ho zadat a ci to bude viditelne ze to takto zadal.

5. Dalsia vec kde uplne presne neviem ako to budes robit je pri zmenach v polozkach autor, synonyma.

Mozno naznacim nieco ako odpoved na to co pisal Husi. V IF su vlastne vsetky mena po vyhladavani znacene 3 farbami:

Názvy s modrými linkami sú mená pre ktorý tam nie je systematický názor dosiahnuteľný, červené linky sú zneužité názvy (názvy ktorý boli používané v určitom slova zmysle ktorý je odlišný od toho ako je reprezentovaný typom mena), zelené linky sú názvy kde systematický názor bol vyjadrený a vedie priamo na "approporiate" stranu v druhoch Fungorum internetová stránka.

Teda aspon pre mna nieje problem ak ten nazov ktory je u nas v atlase je zaroven v IF zeleny. Horsie je to ak si uz mas vybrat lebo tam mozes mat pre jedno meno viac nazvov (aj platnych ) a je potrebne si vybrat ten spravny.

napr. pre Cortinarius varius .... http://www.indexfungorum.org/Names/Names... kde su 3 mena ako kazde ma ine aktualne platne meno a to nase je sice v tomto pripade Cortinarius varius ale su aj pripady ked ani toto neplati a ako platne meno je pouzite ine.

6. A posledna nejasnost. Ak uz v atlase mame aj synonymum aj platne meno tak co sa stane so synonymom (teda tou polozkou v atlase).
Napr. Ceriporiopsis subrufa (Ellis & Dearn.) Ginns a Pouzaroporia subrufa (Ellis & Dearn.) Vampola

Najskor sa ospravedlnujem za moje nereagovanie na mail, par dni sme mali vypad internetu v dome, nahodili az teraz vecer novy router spolocnosti Smart. Ja osobne prepojenie kontroly na IF vidim ako velmi dobre riesenie i ked i tam su zmeny a mozno chyby. Bolo by mozno dobre ak tuto kontrolu bude server nahuby vykonavat, nejako ju u kazdej polozky aj farebne zvyraznit, ze tato kontrola prebehla. Napr. zvyraznenie latinskeho nazvu zelenou farbou.
Prevazovat kontrolu na viac autorit asi nebude vhodne, koli pripadny zmatkom. IF je pravoplatne uznana autorita a i ked s docasnymi chybami, mal by sa jej atlas nahuby podriadit. Mykologovia nech si dokazuju opodstatnenie zmien v nazvoch a presadzaju ich implementaciu do IF.
Mne by stacilo vediet, aha nazov je zvyrazneny ..cize bol odkontrolovany na platny nazov.
Tato kontrola s IF bude dufam robene subezne aj na rastliny.
Myslim,ze na zaciatku vzniknu problemy, no pri tom elane aky do toho °Palo vkladas spolu s Rolom a o. verim, ze sa podaria rychlo vyriesit.

Ahoj,

no skusim odpovedat. Uz to v podstate pre huby mam, este musim dotestovat rastliny a nabrat odvahu na nasadenie. Ale na zaciatok to asi automaticky nespustim na vsetky polozky.

1. Doplnil som komplet zaradenie. takze napr. ten Janov ascobol bude zaradeny ako:
Fungi > Ascomycota > Pezizomycotina > Pezizomycetes > Pezizomycetidae > Pezizales > Ascobolaceae
Klikatelne to bude a obrazky tam doplnim, ked vysledkov bude dost malo. Lebo napr. risa Fungi ma dost vela poloziek

2. Moznost navratenia zmien: Rucne taka ako doteraz cize v podstate vsetko. Automaticky ja.

3. Automaticke prebehnutie atlasu: Tu sa bojim. Necham to na rucne nastavenie. Po editovani popisu v atlase pokial bude zaskrtnuty checkbox 'Prelinkovat na autoritu' tak a to automaticky pokusi prelinkovat. Pokial a nieco pokazi tak sa da stale vratit rucne spat.

4. Vylucenie: Zatial neplanujem nove pravo. Nastavenie je sucastou popisu. Ten kto ma pravo upravovat popis v atlase ma pravo aj prelinkovat/odlinkovat.

5. Polozky synonyma a autor sa pri prelinkovani natvrdo prepisu informaciami z fungorum. Teda ak sa tam najdu. Ak sa nenajdu tak sa neprepisu. Ak je zapnute prelinkovanie tak polozky synonyma a autor su ani neni editovatelne vo formulari. Co sa tyka farieb a platnosti mien tak to neriesim. Informacie netaham priamo zo stranky ale zo sluzby, ktoru fungorum podporuje. A tam sa kategoricky tvrdi nejaka informacia. Takze musime fungorumu verit.

6. Tu nic neriesim. Duplicity v atlase atlase sa budu musiet riesit rucne. Automat ziadne druhy z atlasu ani nemaze ani nepridava. Len aktualizuje vedecke zaradenie, autorov a synonyma.

Ahoj

ok myslim ze si vysvetlil co sa dalo. O niecom mozem len spekulovat pretoze nepoznam tu sluzbu ktoru IF podporuje. Ale asi bude najlepsie take riesenie ak by si to urobil "pilotne" na nejakej mensej vzorke (napr. Ascobolus , Cortinarius,Dacrymyces, Uromyces) kde by sa po prebehnuti skontrolovalo co vsetko sa vlastne zmenilo. Ak by bol nejaky problem tak sa to vrati spat a zaroven mozno sa odhalia pripadne chybicky.

p.s. to komplet zaradenie bude super a pre mna bude stacit ten nahlad z obrazkami pre celad.

Aj ja si myslím, že náhľady stačia v úrovni čeľade. Ale za tie som rozhodne. Uľahčí to robotu pri identifikáciách.

uvidíme ako to bude fungovať