Úvodná stránka » Diskusné fóra » Diskusie o hubách »

Několik atlasových položek


portret

Pmlčoch mykológ 11.10.2016 19:18

múčnatka orlíčková múčnatka orlíčková  štítovka tmavohnedá
Jsem velice rád a děkuju těm, co mi přidávají mé fotky do atlasu a zakládají tam mé nálezy. Avšak musím se zde vyjádřit ohledně několika mých položek, které jsem určil na úroveň variety (čili nižší taxonomické jednotky, než je druh). Bylo by dobré, kdyby se již takto přesněji určené položky nepřidávali do atlasu na vyšší taxonomickou jednotku, čili druh, protože tím znepřesňujete determinaci. Chápu, že některé variety jsou na IF nebo MykoBank chápány jako synonyma pro daný druh, avšak zaručuji vám, že se jedná o prověřené a uznávané taxonomické jednotky. Bavím se tu především o padlích Erysiphe aquilegiae var. aquilegiae OBR 596968 a E. aquilegiae var. ranunculi OBR 596973 . Tyto taxony jsou dokonce sekvenované a tedy rozlišené i genetickou analýzou DNA, popř. rRNA. Podobně je na tom i Phomopsis achlilleae var. tanaceti OBR 595133 a Pluteus podospileus f. minutissimus OBR 593626 . Pluteus mi navíc určila pani Ševčíková z MZM, která by se dala považovat za předního odborníka na tento rod u nás.
Nechci tady nikoho odrazovat či nějak na něj negativně působit, chtěl jsem jen poukázat na tuto zkutečnost. Navíc je to úplně to stejné, jako by jste chtěli synonymizovat psa s vlkem ...

Reagovať na správu

portret

J. Č. mykológ, atlasár, moderátor 11.10.2016 21:41

Máš pravdu - ani variety, ani formy, ani poddruhy neboli nikdy zrušené, aj keď sa to podľa spomenutých stránok tak môže javiť. Čiastočná autonómia, nezávislosť od IF a MB na úrovni taxonomických jednotiek nižších ako je druh by určite nebola na škodu.

Reagovať na správu

portret

oldo mykológ, hlavný moderátor, atlasár 13.10.2016 09:33

Dohodlo sa, že priorita podľa čoho sa bude vytvárať atlas, bude IF. Samozrejme aj keď nie je dokonalý a má chyby. V tom prípade ako tu padli tieto návrhy by sa mali zamyslieť ľudia, ktorí majú na to vzdelanie a sú vyštudovaní v obore mykológia. Práve tí by mali viesť, odobrovať položky a vytvárať atlas. Ale to tu tak nefunguje a atlas udržujú amatérsky fotografi a nadšenci.

O tomto tu už bolo dosť debát. V prípade, že sa tu začnú dopisovať rôzne variety a nebudeme sa držať nejakej autority, nastane tu chaos a potom neviem kto to dá do poriadku. Možno a je to len môj názor sa snažia o zlúčenie viac druhov do jedného a tým zjednodušiť určovanie a zaradenie.
Mali by sme počkať čo sa udeje, či nastanú nejaké zmeny. Opraviť sa to dá kedykoľvek.

Reagovať na správu

portret

Pmlčoch mykológ 13.10.2016 20:39

Slučování nižších taxonomických jednotek do jediné nepodporuju, především pokud jsou dobře odlišeny na základě makroskopických či častěji mikroskopických morfologických charakteristik a zvláště, když se najdou odlišnosti v sekvencích DNA popř. rRNA. Samozřejmě s tím chaosem souhlasím, avšak pokud autor fotografie předloží jasné a ověřitelné argumenty o založení nižší taxonomické jednotky než je druh, tak nevidím, v čem je problém.

Reagovať na správu

portret

Husi moderátor, atlasár 13.10.2016 20:52

Problém je v tom, že nikde nie je presne stanovené (a asi ani nemôže byť) rozpätie makro a mikro znakov pre stanovenie konkrétneho druhu. Vždy je to len vecou dohody alebo akceptácie. Je to permanentný boj medzi zlučovačmi a odlišovačmi, medzi zástancami širšieho rozpätia znakov a redukciu taxónov na jednej strane a vytváračmi nových taxónov na základe aj najmenších odchýliek v makro či mikro znakoch na strane druhej.

Reagovať na správu

portret

oldo mykológ, hlavný moderátor, atlasár 13.10.2016 20:59

V tom, že ten kto môže pracovať v atlase a náhodou dá aktualizovať podľa IF, je tam tlačítko aktualizovať, tak aj tak to automaticky prerobí tak ako je to teraz, že budeš mať z toho synonymum. Možno by bolo dobre riešenie napísať Kirkovi, aký má na to názor.

Ja tiež nevidím problém, keď je to zaradené ako synonymum. Zatiaľ platia všetky názvy aj synonymá. Možno by stačilo napísať k fotke, že sa jedná o varietu takú a takú, niečo k tomu napísať bla,bla, v atlase bude uvedená a časom sa uvidí. Ani ty nemôžeš vedieť čo plánujú v IF a MB, lebo si tam neni. Ja ti viac pomôcť nemôžem Paťo, buď to zoberieš tak ako to tu funguje, alebo si poprípadne môžeš urobiť nejaké svoje podstránky, kde to budeš dávať ako chceš. To je všetko.
Husi to dobre napísal

Reagovať na správu

portret

Husi moderátor, atlasár 13.10.2016 21:20

A obidve tieto skupiny vedia svoje postoje dotiahnuť do úplných absurdností.

Reagovať na správu

portret

J. Č. mykológ, atlasár, moderátor 13.10.2016 21:33

No veď nemusíš mať tie fotky v atlase, ak chceš podľa správnosti nasledovať najväčšiu autoritu - Medzinárodný kód botanickej nomenklatúry.

Reagovať na správu